Percezione ed invarianza

[Lucasan]

2 minuti fa, walge ha scritto:

mi dia del lei!

Sono su un forum , per soggettiva mia volontà , al pari della tua ….un luogo che dovrebbe portare a scambio di opinioni anche a possibili divergenze , nel rispetto . 
 

anche questa tua richiesta fa parte a mio modo di vedere della volontà di creare un distacco ed autocelebrazione . Non è questo il posto adeguato per questo tipo di confronto , ma faremo pure quello , nei tempi e nei posti preposti , non aver fretta . …

[walge]

C’è da dire che Rew, per esempio, è molto potente, non lo conosco nei dettagli ma mi riportano che aiuta molto e qui entra in gioco la percezione evidentemente oltre alle misurazioni ed alla fine è un gioco di equilibri

Per chi come me il digitale non lo ama tanto il discorso forse si complica e la percezione assume un ruolo importante 

Ovviamente la catena hardware si suppone sia equilibrata dal punto di vista tecnico

 

Walter

 

 

[walge]

Devo precisare una faccenda di cui sono stato accusato dal solito noto personaggio

 

L’avvenuta profezia di Sparagna fu registrato e commercializzato nel 2000 e per quella registrazione fummo pagati io e Benedetti e fu consegnato il master

Stop

Non ho idea di quanti CD furono venduti . E non so se è ancora disponibile ( forse in download) 

Non ho interessi al riguardo, la mia era una segnalazione che poteva essere interessante visto il risultato finale che è stato apprezzato anche da amici ascoltoni

 

Walter

 

 

[ilmisuratore]

1 ora fa, Lucasan ha scritto:

E’ oggettiva ? 
 

e se non lo è, ed è quindi soggettiva , in che modo ritieni possano aver più valore le misure di un normalissimo ascolto senza microfono ? 
 

E questo dando per scontato , che tanto scontato non è , che non vengano introdotte nuovi fattori di distorsioni sonore dal  dsp stesso , visto che lo fanno TUTTI gli apparecchi elettronici , nessuno escluso . 

Si, è oggettiva

Se il microfono dev'essere piazzato ai fini di correggere una funzione di trasferimento è una cosa, se invece un microfono dev'essere piazzato ai fini di una registrazione su uno o piu strumenti acustici è un altra cosa

Nel primo caso esiste un unico punto, che sarebbe quello di ascolto in posizione seduta, mentre nel secondo caso uno o piu strumenti acustici determinano una componente anche soggettiva, che sarebbe quanto decide il tecnico di catturare dettaglio [campo ravvicinato] oppure facendo partecipare al suono diretto anche una parte della componente ambientale

Un DSP nel dominio digitale non può introdurre distorsioni, almeno nel termine esatto che accomuna queste alterazioni non lineari, semmai un utilizzo improprio potrebbe apportare delle grosse variazioni sul modulo dello spettro e la fase, ma serve qualcuno che lo impieghi [male] in tal senso

Quanto agli apparecchi elettronici è giusto menzionare il fatto che introducano distorsioni, ma per il fatto che il segnale passa da una componente analogica [stadi di amplificazione e altro]

[Lucasan]

10 minuti fa, ilmisuratore ha scritto:

Si, è oggettiva

Se il microfono dev'essere piazzato ai fini di correggere una funzione di trasferimento è una cosa, se invece un microfono dev'essere piazzato ai fini di una registrazione su uno o piu strumenti acustici è un altra cosa

Nel primo caso esiste un unico punto, che sarebbe quello di ascolto in posizione seduta, mentre nel secondo caso uno o piu strumenti acustici determinano una componente anche soggettiva, che sarebbe quanto decide il tecnico di catturare dettaglio [campo ravvicinato] oppure facendo partecipare al suono diretto anche una parte della componente ambientale

Spiegami meglio , dici che nel caso di “correzione” , parliamo di questa possibilità per il momento , il punto di posizionanemento è 1 solo , “oggettivo” . 
 

Ipotiziamo di avere un impianto con diffusori posti agli angoli di una stanza di 3x5 metri e di posizionare i diffusori ( Heresy o An-E ) sul lato corto . 
 

Dove piazzi il microfono e perché ? Quale regola segue il posizionamento ? 
 

Ipotiziamo anche la stessa configurazione ma con la parete di fondo non perpendicolare alle pareti laterali ma con una inclinazione da un lato di circa 15 gradi per il quale di fatti la stanza risulta essere non piu un rettangolo ma un trapezio rettangolare con una differenza tra base maggiore e base minore di 20 cm . 
 

Dove poni il microfono , perché ? quale regola segue il posizionamento ? 
 

Non ci sono alternative di posizionamento dei diffusori 

[ilmisuratore]

2 ore fa, Lucasan ha scritto:

Ma ora qualcuno ha il coraggio di spiegare a cosa serve misurare o utilizzare il dsp , se nella pratica qui ci viene ampiamente spiegato che almeno nel posizionamento dei microfoni , nel riascolto , entrano in gioco valutazioni soggettive e sensitive ? 

Come scritto precedententemente, sono due cose diverse

La prima [posizionamento ai fini delle correzione] è oggettiva, rigorosa e unica

La seconda [registrazione degli strumenti dal vivo] lascia spazio ad interpretazioni anche personali

[ilmisuratore]

4 minuti fa, Lucasan ha scritto:

Dove piazzi il microfono e perché ? Quale regola segue il posizionamento ? 

Esattamente nel punto in cui ti siederai per ascoltare, ad altezza delle orecchie

[Lucasan]

6 minuti fa, ilmisuratore ha scritto:

Esattamente nel punto in cui ti siederai per ascoltare, ad altezza delle orecchie

ed il fatto che il posizionamento agli angoli dei diffusori , “vedano”  angoli diversi , nel caso siano posizionati nella camera trapezioidale risulta indifferente ? 
 

Quindi posizioni il microfono , come lo posizionavo io sul sedile conducente ad altezza dell’orecchio  e poi agivo sui ritardi temporali ? 

[ilmisuratore]

1 minuto fa, Lucasan ha scritto:

ed il fatto che il posizionamento agli angoli dei diffusori , “vedano”  angoli diversi , nel caso siano posizionati nella camera trapezioidale risulta indifferente ? 

No, anche un DSP andrebbe aiutato

Se il locale/posizionamento delle sorgenti è irregolare e asimmetrico il pattern del campo diffuso risulterà diverso

Ecco uno dei primi casi in cui servirebbe competenza nel saper valutare situazioni del genere e stoppare eventuali correzioni entro il campo della zona si Schroeder

[ilmisuratore]

Attenzione però, posizionamenti asimmetrici con campo diffuso diverso comporta anche i suoi problemi senza DSP o affini

[Lucasan]

13 minuti fa, ilmisuratore ha scritto:

Attenzione però, posizionamenti asimmetrici con campo diffuso diverso comporta anche i suoi problemi senza DSP o affini

Appunto . 
cioè io riesco a comprendere che con diffusori posti simmetricamente , tanto più in con gli altoparlanti  in asse tra loro , si riesca ad allineare il suono rispetto un punto di ascolto e gestirlo ( equalizzarlo ) a proprio piacimento .  
 

In tal caso però avrai un fronte sonoro ascoltabile correttamente solo da un punto , per un’altezza di un solo utente ,  giusto ? 

[Lucasan]

Se invece gli altoparlanti non fossero in asse tra loro , bisognerebbe riallinearli temporalmente , per correggere le “rotazioni di fase” , prima di poterli equalizzare , giusto ? 
 

in tal caso “ riallineeresti” gli altoparlanti passivamente con una rete crossover passiva ? 

[ilmisuratore]

1 minuto fa, Lucasan ha scritto:

In tal caso però avrai un fronte sonoro ascoltabile correttamente solo da un punto , per un’altezza di un solo utente ,  giusto ? 

E' giusto, ma molto dipende da quanto il sistema è stato corretto nella fase [eccesso di fase]

Ogni esagerazione porta a delle conseguenze, se si esagera [magari perchè il locale è in condizioni disastrate] l'area ottimale di ascolto si riduce in uno sweet point puntiforme

I DSP non si gettano cosi a casaccio, prima bisogna sistemare tutto quello che si può in modo passivo, infine correggere soltanto le aberrazioni il cui intervento passivo risulta troppo invasivo

Ad esempio non è facile abbattere rinforzi in gamma bassa in modo passivo

[ilmisuratore]

4 minuti fa, Lucasan ha scritto:

Se invece gli altoparlanti non fossero in asse tra loro , bisognerebbe riallinearli temporalmente , per correggere le “rotazioni di fase” , prima di poterli equalizzare , giusto ? 
 

in tal caso “ riallineeresti” gli altoparlanti passivamente con una rete crossover passiva ? 

E' sempre consigliabile agire in modo convenzionale, il piu che si può

Se per rialiineare due diffusori ne devo spostare uno di una manciata di cm lo farei

[Lucasan]

1 minuto fa, ilmisuratore ha scritto:

E' sempre consigliabile agire in modo convenzionale, il piu che si può

Se per rialiineare due diffusori ne devo spostare uno di una manciata di cm lo farei

Quindi , detto in  solfoni , bisogna modificare il crossover passivo ?