Le notizie da Bar (thread unico)

[Akla]

@ferdydurke non lo so ma so che meta afrika si nutre del grano ukraino  gia sono mal mess  male i senza cibo  poi  ...evitata una catastrofe alimentare

[nixie]

5 minuti fa, ferdydurke ha scritto:

Erdogan ha ottenuto

Ha ottenuto come sempre quello che richiedeva,ma se almeno sbloccano il grano,un piccolo passo è fatto.Erdogan sà benissimo come tenere il piede in due scarpe e noi Europei(insieme ad altri) gli forniamo anche il calzascarpe su misura.

[Martin]

L'accordo sul grano potrebbe segnare un cambio di passo nella criminale guerra putiniana. Fallito dal primo giorno il sogno di una popolazione che accoglie tra ali di folla festante le truppe dell'orrido maiale,  e trovato un avversario duro nel calare le braghe, una popolazione polticamente ricompattata, ora punta ad infliggere perdite civili controllate ma casuali, imprevedibili, per rovesciare "dal basso"  il governo Zelensky e piazzare un fantoccio a lui asservito tipo il pandolone bielorusso.  (Così anche quelli che vedono Zelensky come un "Salvini che ce l'ha fatta" potranno festeggiare)

E' quindi importante per Pootin presentarsi come uno che può ragionevolmente mediare. Anche il gas ai crucchi è ripartito il giorno annunciato. Nel frattempo le cancellerie europee saltano come tappi di asti-cinzano e l'unico paese che potrebbe in teoria dargli la pagata che meriterebbe è guidato da un Biden che presenta evidenti segni di senescenza. 

 

[Akla]

@Martin avete rsgione ma in definitiva e meglio un accordo o una bomba atomika  e talmente stupida la miaffermazione che peso siate d accordo   si allontana l incubo atomiko  e non e poco

[nixie]

Per le bombe atomiche la vedo come"io ho un cugino schizzofrenico di cui sono AS,è rimasto solo" ma posso garantire al 100% che non è "scemo"

[Martin]

Quello che accadrà è un progressivo disimpegno dell' "occidente" che si riterrà appagato di una Ucraina retta da governi fantoccio controllati da Mosca, ma "formalmente" indipendente. Riprenderanno i commerci delle materie prime, si gonfieranno le borse, raider e rentier avranno orgasmi multipli e si convinceranno una volta di più di essere più furbi della media,  e tanti saluti al popolo ucraino che si vedrà doppiamente gabbato, privato della libertà e della facoltà di decidere il futuro. Se ci sputeranno in faccia incontrandoci, avranno ragione. 

[nixie]

3 minuti fa, Martin ha scritto:

delle materie prime

Che è quello, che in sostanza tutti più o meno(secondo me i più) vogliono ,aldilà delle sorti del popolo Ucraino,dietro una qualsiasi disputa(piccola o grande )IMHO ,ci sono sempre degli interessi economici e non solo da una parte.Nessuno regala niente a nessuno.

[ferdydurke]

Riporto un articolo di Difesaonline che riguarda le politiche di Erdogan in relazione all'ingresso nella NATO di Svezia e Finlandia e in particolare alle contropartite che ha ottenuto.

https://www.difesaonline.it/geopolitica/analisi/luce-verde-finlandia-e-svezia-nella-nato-cosa-voleva-erdogan-e-noi-cosa

 

Riporto solo un paragrafo che mi pare interessante per noi:

 

“E' prevedibile che il “Sultano” abbia ottenuto da Washington il permesso di operare come gli pare vuole (anche in spregio agli interessi nazionali di altri paesi NATO: Grecia, Francia, Italia) nel Mediterraneo e che gli sia stata data carta bianca per la Libia (nonostante tutte le volte che politici italiani ci hanno ripetuto negli ultimi sei anni che Washington benediceva una inesistente “leadership italiana” in Libia).

Cosa che dovrebbe preoccuparci anche considerazione del fatto che il Mediterraneo è stato totalmente ignorato nell’ambito del Concetto Strategico della NATO appena approvato a Madrid. Documento che invece si dilunga ben di più sull’Oceano Indiano e sul Mar Glaciale Artico (solo per restare nel settore marittimo).

La Turchia approfitterà sicuramente di questa luce verde.

Dato per scontato che l’Italia continuerà a far calpestare i propri interessi nazionali nel Mediterraneo e in Nord Africa, l’UE sarà capace di contrastare l’iper-attivismo di Ankara (come forse solo Parigi sarebbe disposta a fare) o ne sarà per l’ennesima volta ostaggio? Le esperienze pregresse non ci lasciano sicuramente ben sperare.”

Non è tutto così semplice come a volte appare…

 

[Martin]

@nixie la novità è che di solito si prende un paese ricco di materie prime, o vi si instaurano governi fantoccio. Qui è un paese che ha materie prime che ne prende un'altro usando le mp come arma di ricatto al solo scopo di soddisfare i deliri religioso-razzial-nazionalistici di sedicenti "patriarchi", di un filosofo che si lava poco, e di un subdolo funzionarietto dei servizi segreti con manie di onnipotenza. 

[Martin]

4 minuti fa, ferdydurke ha scritto:

l’UE sarà capace di contrastare l’iper-attivismo di Ankara (come forse solo Parigi sarebbe disposta a fare)

No, per contrastare lo zio Erdie bisogna essere in grado di andare al "vedo", e tolta la Francia, che è l'unico paese UE dotato di testicoli militari visibili ad occhio nudo eche giustamente non vede ragioni per condividere armamenti e strategie con altri che finora hanno adottato la politica dello struzzo, rimane solo un aggregato informe di paesi estremamente loffi. 

[vizegraf]

Andiamo bene.

Uno vuole ricreare la Grande Russia di Pietro il Grande.

Quest'altro ha in mente di ricostituire l'Impero Ottomano.

Si prospettano giorni cupi.

[Martin]

Continuo a pensare che non aver ammesso la Turchia nella UE a suo tempo è stato un errore strategico grave.  Avrebbe smorzato sul nascere le voglie di rinascimento osmanico. Certo, bisognava turarsi il naso su certi aspetti per qualche anno, ma allora  la loro voglia di europizzazione era massima, anche dal pdv culturale. 

[vizegraf]

@Martin

Vuoi dire che aveva ragione Berlusconi?

[Martin]

3 minuti fa, vizegraf ha scritto:

Vuoi dire che aveva ragione Berlusconi?

Non volevo dirlo, ma se è così non ho problemi ad ammetterlo. (davvero, non ricordavo la posizione del cav. in merito.  Ne parlarono anche a sx quando Erdogan non c'era o faceva ancora il sindaco) 

[vizegraf]

@Martin

Mi pare che fra i due ci fosse anche uno stretto rapporto amicale.

Comunque a me l'idea di una Turchia nella UE non entusiasma per niente.