Quanta dinamica?

[QUELEDSASOL]

Per cui rifacciamo i conti 30 o 35 db di rumore di fondo.....115 db di picco (per mantenere la stessa Dinamica dell'esempio precedente),senza distorsione e/o compressione da diciamo 30 hz fino a 16000 hz.

Non e' affatto facile....poi c'e' anche da tenere in conto il modo,la reattivita' con cui il Sistema segue le escursioni dinamiche,gli attacchi e i rilasci.

[dec]

Qualcuno puo' fare un esempio di disco con 80dB di escursione dinamica reale? 

[Dufay]

Qui è molto elevata non so quanto sia ma parecchio

[Titian]

12 ore fa, QUELEDSASOL ha scritto:

Per cui rifacciamo i conti 30 o 35 db di rumore di fondo.....115 db di picco (per mantenere la stessa Dinamica dell'esempio precedente),senza distorsione e/o compressione da diciamo 30 hz fino a 16000 hz.

I 115 db non li hai dal vivo sedendoti in platea nelle posizioni dove si sente la musica in modo come è stato concepita. Sedendoti proprio di fianco (un paio di metri più in alto) o subito dietro all'orchestra invece sì. Bisogna tener conto però che anche se il suono riprodotto è perfetto, senza distorsioni per esempio, a 120 db, sopra all'incirca 110 dB l'orecchio reagisce instintivamente compremendo.

[Titian]

15 ore fa, extermination ha scritto:

Per quanto possa contare la  dinamica rilevata nel punto di ascolto con segnale musicale e con  adeguato fonometro impostato sulla costante di tempo peak, sono da sempre timidamente convinto e sostenitore ( timidamente convinto perché poi arrivano gli sboroni) che 105dB  nel punto di ascolto e 20/25dB max di livello di rumore ambientale costante soddisfino pienamente il requisito.

20 dB non lo raggiunge quasi nessuno. Già nel misurarlo ci vuole un fonometro speciale, tutte quelle che si comperano anche a 1000 euro hanno norme a partire da 30 dB. Basta guardare le loro specificazioni. Sotto 30 dB sono completamente non affidabili.  Solo poche sale da concerto arrivano giù a 17-18 dB per fare un esempio.

[Titian]

12 ore fa, QUELEDSASOL ha scritto:

Non e' affatto facile....poi c'e' anche da tenere in conto il modo,la reattivita' con cui il Sistema segue le escursioni dinamiche,gli attacchi e i rilasci.

Puoi avere il sistema più reattivo del mondo ma se la tua sala ha un RT60 anche ottimale non otterrai mai la dinamica incisa specialmente quando gli sbalzi sono veloci. Poi con le frequenze basse non ne parliamo. Anche questo punto gente con grandi teorie e cercano la dinamica estrema non si rendono conto.

 

[QUELEDSASOL]

1 ora fa, Titian ha scritto:

se la tua sala ha un RT60 anche ottimale

Tutto deve essere ottimizzato per tendere al risultato per cui anche l'ambiente,se il Sistema non ha o ha bassa distorsione a 115 db ne avra' ancora meno a 110 db, SPL Max nei Concerti dipende da tanti aspetti,tra cui la distanza di ascolto nel mio specifico caso preferisco ascolti ravvicinati per cui le prime file invece che quelli a meta' sala,ma va' a gusti.

Resta il fatto che un Sistema che tenda a poter riprodurre di tutto dal Concerto Rock a quello di Classica Grande Orchestra debba avere un adeguato dimensionamento,con elevato SPL Max e reattivita' ai cambiamenti repentini di dinamica.

[QUELEDSASOL]

1 ora fa, Titian ha scritto:

Anche questo punto gente con grandi teorie e cercano la dinamica estrema non si rendono conto.

Ognuno ha le sue esperienze e a questo fa riferimento,le teorie non servono a nulla se poi nella realta' non si raggiunge il risultato.

[QUELEDSASOL]

1 ora fa, Titian ha scritto:

Bisogna tener conto però che anche se il suono riprodotto è perfetto, senza distorsioni per esempio, a 120 db, sopra all'incirca 110 dB l'orecchio reagisce instintivamente compremendo.

Fa' lo stesso anche dal Vivo....Se pero' alla forma naturale di protezione dell'orecchio aggiungi la compressione e distorsione del Sistema tutto sara' palesemente falso.

[loureediano]

In ambiente domestico quando hai 150/160 watt e casse con 94 DB di efficenza il solo problema è il vicinato e le orecchie.

Io ascolto mediamente con picchi sotto i 95 DB.

Misurato da un mio amico che lo fa di mestire per dare l'OK a discoteche, fabbriche, impianti di condizionamento etc.

L'ambiente si posiziona a circa 35 db di rumore di giorno.

Di notte ascolto con meno di 50db di picco e sento tutto perfettamente, dinamica compresa.

[grisulea]

15 ore fa, QUELEDSASOL ha scritto:

Per cui rifacciamo i conti 30 o 35 db di rumore di fondo.....115 db di picco

Sono conti di fantasia, il fatto che esistano 1  2  3 incisioni con 80 db di dinamica non fa testo.

Difficilmente si va oltre i 60 e su questo paramentro direi che è già possibile dimensionare l'impianto. Si, ci si perderà la dinamica di due o tre cd, chissenefr. Bisogna anche aggiungere che i picchi più elevati sono contenuti solo in alcune parti dei brani. Magari in dieci minuti ci sono venti picchi di un secondo ma già sto esagenrando. Spesso si parla di millesimi di secondo probabilmente nemmeno udibili.  Millesimi ma fossero anche centisimi sono tempi tali da non creare problemi all'ascolto. Se l'ampli recupara velocemente il clipping, se raggiunto, proprio non vedo problemi. Per la dinamica direi che in media con 100 db e 35 di rumore (difficle scendere sotto i 30/35) si possa ritenere raggiunto l'obiettivo. Per la dinamica ma non per la soddisfazione. Vero che la dinamica la senti tutta ma un conto è sentire i 100 db ed un conto i 115. Sono frazioni di secondo, non danno fastidio, non recano danno, approssimano la pressione reale di un concerto. Potendo è meglio. Anche perché va considerato che dischi ad elevata dinamica, se ascoltati correttamente e cioè senza compressione e clipping, suonano ad un volume  medio molto molto basso che spinge ad alzare. Insomma i 100 db vengono raggiunti velocemente e spesso non sono del tutto soddisfacenti.

Per quanto riguarda la presunta reattività ecc.... inutile parlare di oggetti, ci vuole un ambiente silenzioso ed a bassa t60. Il resto sono pareri. Chi ha t60 di 0,6 0,7 secondi può usare quel che gli pare, non avrà mai la reattività, velocità, definizione di chi ascolta con 0,35 secondi. E di nuovo si torna all'importanza estrema dell'ambiente di ascolto. L'impiato può essere reattivo fin che si vuole, ma se un transiente si spegne nel doppio del tempo ..... mi sembra non diffcile capire.

[extermination]

@Titian Negli ultimi interventi hai scritto cose pienamente condivisibili tra cui  l'assoluta importanza dei tempi di decadimento della sala di ascolto home; quel "poi delle frequenze basse non ne parliamo" fa capire (tra le altre) le complessità per ottenere una adeguata capacità di smorzamento dell'ambiente alle basse frequenze( risonanze modali incluse)

[dec]

2 ore fa, Titian ha scritto:

Solo poche sale da concerto arrivano giù a 17-18 dB per fare un esempio.

Vuote, poi ci devi mettere il pubblico...

 

[grisulea]

5 minuti fa, loureediano ha scritto:

Di notte ascolto con meno di 50db di picco e sento tutto perfettamente, dinamica compresa.

Con 50 db? Come è possibile? Se hai 30 di rumore ed il cd ne contiene 50 almeno ad 80 devi arrivare. Spesso chi certifica ruomore usa la pesatura A fast. Nel è certo il picco.

[dec]

4 minuti fa, loureediano ha scritto:

Di notte ascolto con meno di 50db di picco e sento tutto perfettamente, dinamica compresa.

A meno di non usare il loudness, la vedo dura (curve di Fletcher e Munson)