Tutto quello che avreste voluto saper sui sut (ma non avete mai osato chiedere)

[walge]

Il 6/6/2023 at 13:25, prometheus ha scritto:

Ti faccio notare che carico alto resistenza bassa, e viceversa carico basso resistenza alta. È la seconda volta che te lo faccio notare eh…

 

devi prevedere la terza e forse la quarta!

 

 

Walter

[prometheus]

4 ore fa, walge ha scritto:

in epoche antiche sia gli inglesi che gli americani avevano ottime soluzioni se pensiamo ai trafo di ingresso dei microfoni che oggi vengono usati, in alcuni casi, anche come step up.

Qua da noi trovano trasformatori costruiti da varie ditte su specifiche RAI negli anni ‘70 e utilizzati allora come step up microfonici. Sono configurabili per l’uso con pre phono e mi piacerebbe provare come vanno… sulla carta dovrebbero essere di buona qualità! 

[walge]

@prometheus

in effetti anche in Italia qualche buon produttore c’era

Ora sono mosche bianche

 

W

[prometheus]

Avendo ricostruito la sospensione di una Dynavector XX2 prima serie (in realtà l’ha fatto l’ottimo Daniele…) sono alla ricerca di uno step up, spesa max 1K euro.

Ho iniziato a valutare i sut della  casa, oltre all’introvabile sup200 ci sono i più economici DV6 A-X e Z.

Come avevo già fatto notare in un’altra discussione, ai tempi le indicazioni di utilizzo non erano così precise, i data sheet di questi sut mi sembrano diversi da quelli “canonici” (danno l’1:20 fino a 60 ohm e 1:10 fino a 40 ohm… boh!)

Leggendo la brochure sembrerebbe poi che il 6A sia costruttivamente migliore degli altri.

La Dyna in genere viene accoppiata con rapporto 1:20, tuttavia in considerazione di quanto detto sopra e del fatto che il sut verrebbe utilizzato con un pre phono Manley  (gain 45 dB - 47K) e pre Arc che  guadagna molto, diffusori da 92 dB,  potrebbe andare anche il 6A, che dovrebbe essere il migliore dei tre al netto dei 278 ohm visti al primario (da verificare).

 

Che ne dite? 

 

[prometheus]

Guardando più in generale ad altri prodotti storici e in base alla disponibilità sul mercato prenderei in considerazione anche i seguenti Sut, tutti con rapporto 1:20:

 

Uesugi U-Bros 5 L 

Fidelity Research xf1 M

Audio Tekne 9401

 

 

[walge]

@prometheus

Cerca anche quelli di Marzio con rapporto 15 e 30

 

Walter

[prometheus]

@walge grazie cerco! 

[paolo75]

@prometheus  Quelli di Marzio in superpermalloy sono i TU 229,Euterpe audio, li ho... 15 e 30 di rapporto, me li aveva misurati Walge anni fa con ottimi risultati

Di Marzio ho anche i TU 243 che hanno sempre il rapporto 15 e 30 ma sono più grossi, mi diceva Marzio con core maggiorato, chiedo a @walge,cosa comporta avere un maggior nucleo? mi dicevano marzio che suonavano meglio, ma mi diceva che se li usavo per testine a bassa impedenza interna , a 1:30 ,i tu 229, con core normale erano da preferirsi...forse perche per avere il maggior rapporto di trasformazione bisogna mettere i secondari in serie cambia qualcosa con il core più grosso? 

[walge]

@paolo75

Quelli con rapporto 15 e 30 hanno i primari da configurare in serie e parallelo.

Con un ferro maggiorato, sempre che sia della medesima composizione, si riesce ad ottenere maggiore induttanza a bassa frequenza sopratutto.

E gli avvolgimenti devono essere evidentemente dimensionati a dovere.

Quando si hanno testine a bassa impedenza l'accoppiamento con un trafo di qualità consente sempre di avere un buon risultato a bassa frequenza ma c'è il rischio di vedere aumentato il picco di risonanza ad alta frequenza.

Spesso si sente parlare della rete di Zobel da connettere al secondario del trafo, serve appunto per contenere il possibile picco.

Un esempio di uno step up in commercio di buona qualità; si vede il picco di risonanza per e con la compensazione si linearizza la risposta

 

 

[prometheus]

@paolo75 @walge  

in rete ho trovato questi modelli con specifiche:

 

TI 272 - 1:9, 1:18 or 1:36 - 3-12 ohm : 1-4 Kohm
TI 273 - 1:5, 1:10 or 1:20 - 10-40 ohm : 1-4 Kohm
TI 219 - 1:8, 1:16 or 1:32 - 10-40 ohm : 2.5-10 Kohm
TI 229 - 1:8, 1:16 or 1:32 - 10-40 ohm : 2.5-10 Kohm
TI 284 - 1:5, 1:10 or 1:20 - 25-100 ohm : 2.5-10 Kohm

 

con la mia testina (Dyna XX2) il rapporto per vedere un’impedenza riflessa adeguata sarebbe 1:20, ma considerando il guadagno di tutto ciò che sta a valle rischierei di dover attenuare troppo con il pre. 
 

Quindi le soluzioni alternative sono due:

 

1:20 e in caso di eccessivo guadagno utilizzo degli attentatori 

 

1:16 o anche 1:10 e utilizzo resistenze in parallelo per regolare la resistenza vista dalla testina.

Tra l’altro alcuni sut di Marzio sono provvisti di ingresso rca external loads per regolare il carico…

Consigli? 

[walge]

Ma due rapporti non li ha?

Mi dai il link?

 

W

penso questo

 

TI 272 - 1:9, 1:18 or 1:36 - 3-12 ohm : 1-4 Kohm

[prometheus]

@walge è un post dello stesso Marzio su Vinylengine:

 

https://www.vinylengine.com/turntable_forum/viewtopic.php?f=19&t=127479&p=1165215

 

27 minuti fa, walge ha scritto:

Ma due rapporti non li ha?

sì certo ma devono essere configurati dall’interno, non c’è la levetta…

[walge]

@prometheus

ma se hai una testina li configuri per quella 

con quei due rapporti copri tutte le soluzioni ( quasi)

poi lo switch non è complicato farlo 

 

[paolo75]

@prometheus  Senti Ciro Marzio, è sempre molto disponibile....  @ilmarzio chi sa se ci legge ancora...proviamo

[paolo75]

Comunque se il guadagno ti è sufficente, ti 229 primari e secondari in parallelo, cosi hai 1:16 e abbassi l'impedenza del pre phono con resistenze in parallelo fino a trovare il carico giusto....Oltretutto Marzio mi aveva detto che i suoi trafi lavoravano meglio scendendo un pò con la resistenza al secondario...