Tutto quello che avreste voluto saper sui sut (ma non avete mai osato chiedere)

[supermike]

Riprendo questo thread perché da qualche mese ho rispolverato il giradischi (dopo averlo tenuto fermo per circa dieci anni) che dire? Mi sono rimesso a comprare vinili e ora vorrei provare un SUT.  E' da tempo che un mio amico mi consiglia questo SUT dell'italiana Qualityaudio che annullerebbe la distorsione d'isteresi, perché usa due trasformatori per canale e non uno, collegati in controfase sia in ingresso che in uscita. Secondo voi questo step-up è a livello delle migliori realizzazioni, come i vari Tango, Clinamenaudio, Ciro Marzio, etc? Se eliminare questa distorsione d'isteresi è così importante, come mai gli altri costruttori continuano ad usare uno solo trasfo per canale? 

 

http://www.qualityaudio.it/step-up-zh-2.html

 

 

 

[walge]

@supermike

che testina hai?

 

[Gustavino]

10 hours ago, supermike said:

Riprendo questo thread perché da qualche mese ho rispolverato il giradischi (dopo averlo tenuto fermo per circa dieci anni) che dire? Mi sono rimesso a comprare vinili e ora vorrei provare un SUT.  E' da tempo che un mio amico mi consiglia questo SUT dell'italiana Qualityaudio che annullerebbe la distorsione d'isteresi, perché usa due trasformatori per canale e non uno, collegati in controfase sia in ingresso che in uscita. Secondo voi questo step-up è a livello delle migliori realizzazioni, come i vari Tango, Clinamenaudio, Ciro Marzio, etc? Se eliminare questa distorsione d'isteresi è così importante, come mai gli altri costruttori continuano ad usare uno solo trasfo per canale? 

http://www.qualityaudio.it/step-up-zh-2.html

Promosso da Montagnucci http://www.qualityaudio.it/files/Quality-Audio-ZH2-AR435ottobre2021.pdf

[walge]

@Gustavino

scrivi bene il cognome!!

 

 

Walter

[walge]

@Gustavino

sei un povero buffone

 

Walter

[walge]

@supermike

ebbi un contatto diretto per i Quality per fare una prova su Audio che poi fece Montanucci

La caratteristica di quei trafo è interessante e le prestazioni sono ottime. 

Il punto è capire di cosa hai bisogno e quale è il tuo setup; quei trafo hanno tre rapporti di trasformazione e quindi ritengo che siano più indirizzati verso coloro che hanno differenti trasduttori.

 

Walter

[supermike]

2 ore fa, walge ha scritto:

@supermike

ebbi un contatto diretto per i Quality per fare una prova su Audio che poi fece Montanucci

La caratteristica di quei trafo è interessante e le prestazioni sono ottime. 

Il punto è capire di cosa hai bisogno e quale è il tuo setup; quei trafo hanno tre rapporti di trasformazione e quindi ritengo che siano più indirizzati verso coloro che hanno differenti trasduttori.

 

Walter

@walge Ho una mc Eminent con impedenza interna 1 ohm e sensibilità 0,4mv. Ma il SUT comunque lo vorrei con diversi rapporti perché a breve potrei passare ad una Lyra Atlas SL visto che un mio amico che la possiede, in procinto di passare alla versione Lambda, la cederebbe a me. Insomma non vorrei cambiare ogni volta step-up al cambio di testina; ne voglio uno universale e di qualità. 

[supermike]

@franz_84 Visto che hai provato tanti SUT conosci anche il Qualityaudio? 

[walge]

34 minuti fa, supermike ha scritto:

@walge Ho una mc Eminent con impedenza interna 1 ohm e sensibilità 0,4mv. Ma il SUT comunque lo vorrei con diversi rapporti perché a breve potrei passare ad una Lyra Atlas SL visto che un mio amico che la possiede, in procinto di passare alla versione Lambda, la cederebbe a me. Insomma non vorrei cambiare ogni volta step-up al cambio di testina; ne voglio uno universale e di qualità. 

Ok

 

quindi i tre rapporti standard sono utili.

0,4 mV non sono pochi; il phono cosa è? o comunque hai idea della catena phono + linea quanto guadagna?

Attenzione all'interfacciamento. 

 

Credo che un T30 Ortofon sia anche adeguato ed i costi non sono eccessivi; ha 5 differenti tap

Il Tango 999 costa parecchio ed è da montare

 

 

Walter

 

 

 

[supermike]

7 ore fa, walge ha scritto:

il phono cosa è? o comunque hai idea della catena phono + linea quanto guadagna?

Attenzione all'interfacciamento. 

@walge Il fono è un Whest e guadagna +41db in MM. Il pre guadagna +15db. Il finale +23db. Ma non è solo una questione di guadagno penso. 

 

7 ore fa, walge ha scritto:

Credo che un T30 Ortofon sia anche adeguato ed i costi non sono eccessivi; ha 5 differenti tap

Il Tango 999 costa parecchio ed è da montare

 

Con tutto il rispetto per l'Ortofon ma vorrei un prodotto di maggior qualità.  Ritornando al Qualityaudio, la cancellazione della distorsione d'isteresi secondo te fa veramente la differenza in uno step-up o esistono altri "accorgimenti" per aggirare questo problema adottati dagli altri costruttori?

[walge]

15 ore fa, supermike ha scritto:

Con tutto il rispetto per l'Ortofon ma vorrei un prodotto di maggior qualità.

Difficile trovare qualcosa che offra la versatilità del T30 e la qualità.

Lo terrei in molta considerazione

 

15 ore fa, supermike ha scritto:

la cancellazione della distorsione d'isteresi secondo te fa veramente la differenza in uno step-up o esistono altri "accorgimenti" per aggirare questo problema adottati dagli altri costruttori?

Dico il mio punto di vista.

Secondo me no.

Di Step up ne ho maneggiati, misurati, costruiti, ascoltati molti.

E mi fido di chi storicamente li costruisce ( intendo trafi per audio in generale).

Sicuramente la qualità del ferro e della tipologia di avvolgimento fanno la differenza.

Ora l'influenza del ferro è fondamentale per le basse frequenze dove una valore elevato di induttanza consente di ottenere risposte in frequenza estese anche usando poche spire di avvolgimento il che si riflette su un ottimo comportamente alle alte dato che le malefiche componenti parassite, capacitive sopratutto, sarebbero contenute.

E qui, tanto per capire, Tango sapeva bene cosa fare e quella configurazione del trafo non l'ha mai adottata; così come Sowter. Come poi la strgrande maggioranza dei costruttori.

Quando provo i SUT normalmente faccio un  test probante, cioè invio un segnale a bassa frequeza, diciamo 50 Hz, e leggo la distorsione; in quelli di qualità si vede un pò di distorsione per livelli intorno ai 30-50 mV, quindi ben sopra il valore nominale di qualunque MC

Se sposto il segnale su 1 kHz l'accettazione si raddoppia o triplica.

Parliamo di 0,5-1%.

E' necessario ricordare poi che la testina quando legge le basse frequenze il segnale in uscita è attenuato in modo decrescente fino ad 1 kHz.

Se leggesse i 20 Hz essi sarebbero a -20dB ( 10 volte meno) dato che seguirebbe la enfasi Riaa

Se la testina dichiara 0,4 mV ad 1 kHz, a 20 Hz avremo 0,04 mV

Quindi i margini sono ampi.

Nota: in questo caso la qualità del ferro  ( permeabilità) è fondamentale per i segnali così piccoli

 

Per finire, se sei orientato sui Quality Audio vai sicuramente bene

 

Walter

 

[supermike]

5 ore fa, walge ha scritto:

Di Step up ne ho maneggiati, misurati, costruiti, ascoltati molti.

E mi fido di chi storicamente li costruisce ( intendo trafi per audio in generale).

Sicuramente la qualità del ferro e della tipologia di avvolgimento fanno la differenza.

@walge Capito la differenza la fa la qualità del nucleo e oggi tutti quelli di qualità sono in mumetal compreso il quality

 

5 ore fa, walge ha scritto:

E qui, tanto per capire, Tango sapeva bene cosa fare e quella configurazione del trafo non l'ha mai adottata; così come Sowter. Come poi la stragrande maggioranza dei costruttori.

Infatti se annullare la distorsione d'isteresi fosse stata veramente una rivoluzione l'avrebbero poi fatto tutti. In fondo che ci vuole a mettere due trasfo in controfase?

 

5 ore fa, walge ha scritto:

Quando provo i SUT normalmente faccio un  test probante, cioè invio un segnale a bassa frequeza

Ma di tutti i SUT che hai misurato qual è quello che ha esternato le misure migliori? 

[BEST-GROOVE]

6 ore fa, walge ha scritto:

Difficile trovare qualcosa che offra la versatilità del T30 e la qualità.

 

step-up snobbato da chi cerca il gotha a tutti i costi ma va bene così.....è già lievitato troppo di prezzo in questi anni e bene sarebbe per un po' di tempo parlarne male per far scendere le quotazioni. 

[walge]

16 ore fa, supermike ha scritto:

Capito la differenza la fa la qualità del nucleo e oggi tutti quelli di qualità sono in mumetal compreso il quality

 

Il ferro e la topologia di avvolgimento.

Il mu metal è sicuramente il più usato. Ho fatto fare anche step up in Finemet e sono interessanti  ( anche Noguchi usa questo materiale).

Ma le dimensioni contano (!!).

 

16 ore fa, supermike ha scritto:

Infatti se annullare la distorsione d'isteresi fosse stata veramente una rivoluzione l'avrebbero poi fatto tutti. In fondo che ci vuole a mettere due trasfo in controfase?

mettere in controfase due trafo non è banale dato che devono essere perfettamente identici in termini costruttivi.

 

16 ore fa, supermike ha scritto:

Ma di tutti i SUT che hai misurato qual è quello che ha esternato le misure migliori? 

Tutti i grandi nomi hanno dato risultati ottimi; i Sowter in generale e  quelli custom per me, sono ottimi; il 999 altrettanto, Audio Technica; Audio Note, Ortofon, Jensen, Lundhal, etc

 

[supermike]

22 ore fa, walge ha scritto:

Il ferro e la topologia di avvolgimento.

Il mu metal è sicuramente il più usato. Ho fatto fare anche step up in Finemet e sono interessanti  ( anche Noguchi usa questo materiale).

@walge Il Mumetal se ho inteso bene è il materiale con cui viene realizzata  la calotta che serve per la schermatura; Il nucleo (ovvero il filo avvolto) invece viene realizzato con una percentuale alta di nichel

 

22 ore fa, walge ha scritto:

Ma le dimensioni contano (!!)

In che senso? Intendi la lunghezza del filo della bobina o il diametro del conduttore? Perché uno step-up "maggiorato" è migliore?

[walge]

36 minuti fa, supermike ha scritto:

Il nucleo (ovvero il filo avvolto) invece viene realizzato con una percentuale alta di nichel

Il nucleo è il ferro, il filo avvolto si chiama avvolgimento.

E le dimensioni del ferro contano per avere un giusto valore di induttanza usando poco filo ( in termini generali)

Gi avvolgimenti sono critici dato che ci sono le componenti parassite che intervengono sopratutto ad alta frequenza; in più c'è la resistenza del filo che è inversamente proporzionale al diametro.

Nei trafo fatti custom chiedevo sempre a Sowter di usare il filo OCC che ha una resistività minore quindi, di fatto, meno influente come valore parassita.

 

Il mumetal può essere usato, in fogli, come schermo elettromagnetico.

 

Walter

[supermike]

1 ora fa, walge ha scritto:

Nei trafo fatti custom chiedevo sempre a Sowter di usare il filo OCC che ha una resistività minore quindi, di fatto, meno influente come valore parassita.

 

@walge Sowter da quello che scrive oggi sulla sua pagina dice che il filo occ non è più disponibile e che non vi è nessuna differenza sonica con l'attuale ofc....dobbiamo credergli?

[walge]

19 minuti fa, supermike ha scritto:

@walge Sowter da quello che scrive oggi sulla sua pagina dice che il filo occ non è più disponibile e che non vi è nessuna differenza sonica con l'attuale ofc....dobbiamo credergli?

È una raffinatezza che nobilita il trafo

Poi le differenze sonore sono personali e non rivestono importanza scentifica

 Da un po’ di anni Sowter  è di proprietà di Carnhill e Mr. Sowter si è ritirato