Parlateci di Bibbiano 2023

[mozarteum]

Quis psicologat psicologum? 

[ferrocsm]

31 minuti fa, Roberto M ha scritto:

Ma il PD non e’ una discussione di politica.

A Robbè e non ciurlare nel manico dai! Si stava discutendo di una sentenza di ieri e io per primo ho citato il caso di gogna mediatica come lo è stata per chi allora era imputato, ma perché immediatamente si è andati a tirar fuori tutte le altre gogne dal 1987 di Tortora a quelle più recenti dell'arcorese più famoso? No a mio avviso non è così che si intavola una discussione andando sempre a ritroso per trovare precedenti a sostegno o di una parte o dell'altra. Appunto il classico e oramai divenuto famoso in questo bar "Ma il PD" da usare in ogni circostanza che va sempre bene.   

[appecundria]

4 minuti fa, Roberto M ha scritto:

chi non la pensa come te ed ha una idea diversa, subito

Chi non la pensa come la Corte d'appello, vuoi dire.

Roberto caro, io non ho esattamente capito tu cosa vuoi da me. Non riesci a stare qualche ora senza parlare del tuo partito? E allora parlane, cosa vuoi che ti dica?

[appecundria]

12 minuti fa, Roberto M ha scritto:

vi piace manganellare gli altr

https://slengo.it/define/uallera-alla-pizzaiola

[dago]

Comunque... l'apertura della discussione è sicuramente mirata ad alimentare la solita diatriba politica senza capo ne coda (tutti buoni da una certa parte, tutti cattivi da una certa altra parte).

In realtà la vicenda si innesta come tante, nel sistema Italia (estremamente burocratizzato) e nel sistema giudiziario (estremamente politicizzato).

Ma quante sono state le vicende analoghe, e solo per parlare di affido e rapporti genitoriali, nelle quali si sono commessi errori clamorosi a prescindere da colorazioni politiche? Io ne ricordo almeno due o tre nelle quali la caccia al mostro ha rovinato genitori e figli. E quante sono le vicende giudiziarie iniziate con squilli di fanfara (vicende bipartisan) e risolte in nulla di fatto? ... giusto il tempo di rovinare la vita degli ingiustamente accusati, anche perchè all'inizio clamorosi titoloni e strilli dei media ed alla fine trafiletti in ultima pagina.   

[briandinazareth]

38 minuti fa, mozarteum ha scritto:

Quindi, ferma restando l’irrilevanza penale dei fatti e la piena assoluzione, se i bambini sono stati restituiti subito alle famiglie il tema non e’ penale, ma di affidabilita’ di sistema. La sorte di bambini prima affidata in un senso poi in un altro. Ci si puo’ fidare di psicologia e perizie?

 

stai semplificandola molto mi pare e le cose sono andate in modo un bel po' più complicato. 

la psicologia e le perizie non sono comunque scienze esatte, per questo in italia si tende a togliere i bambini ai genitori in casi molto gravi. in altri paesi è molto più facile che accada. 

ho vissuto da vicino una vicenda di questo tipo, con prima affido e poi adozione di un bambino ad un membro della mia famiglia. 

e rispetto a quello che era la madre e agli eventi accaduti e ai tempi necessari, l'impressione è che ci fosse veramente un eccesso di prudenza. 

eccesso che però comprendo, mi sembra ragionevole che togliere un bambino alla sua famiglia sia una misura estrema e come tale gestita. 

poi ovviamente questo comporta che in altri casi ci sia scandalo perché i bambini non sono stati allontanati prima... è un tema molto complicato e spinoso.

[Membro_0023]

8 minuti fa, ferrocsm ha scritto:

Tortora

Ho citato questa proprio perché con la politica non c'entrava nulla

[briandinazareth]

20 minuti fa, Roberto M ha scritto:

In pratica vi piace manganellare gli altri cone le mani legate dietro la schiena.

 

anche meno eh...

[briandinazareth]

4 minuti fa, dago ha scritto:

Comunque... l'apertura della discussione è sicuramente mirata ad alimentare la solita diatriba politica senza capo ne coda (tutti buoni da una certa parte, tutti cattivi da una certa altra parte).

 

no, qui la politica c'entra marginalmente. 

la questione è il solito pressapochismo, innanzitutto dell'informazione, sui temi giudiziari e sui temi complessi.
che poi dei politici ci abbiano sciacallato sopra è un altro discorso. 

foti è stato dipinto ovunque come un mostro che toglieva i figli a delle famiglie specchiate per darle a famiglie amiche (specialmente gay si diceva al tempo). 

quasi nessuno aveva dubbi, la presunzione di innocenza è stata data al gatto ecc. 

fino a diventare il simbolo di una cosa mostruosa che però forse non è mai accaduta.

[dago]

5 minuti fa, briandinazareth ha scritto:

qui la politica c'entra marginalmente

non direi

6 minuti fa, briandinazareth ha scritto:

la questione è il solito pressapochismo, innanzitutto dell'informazione, sui temi giudiziari e sui temi complessi.
che poi dei politici ci abbiano sciacallato sopra è un altro discorso

d'accordissimo

[mozarteum]

Brian d’accordo sulla materia delicata. Non capisco come si possa togliere e poi ridare agli stessi genitori sulla base di perizie uguali e contrarie.

Vero e’ che anche nei processi ci sono assoluzioni e condanne e viceversa. Ma dove ci sono bambini bisogna stare molto attenti.

una prima misura di cautela sarebbe quella di scegliere psicologi che non abbiano capelli alla Benetton

[vizegraf]

Rimaniamo ai fatti.

Bibbiano ha circa 10.000 abitanti.

I bambini tolti alle famiglie sono 10

Cioè 1 ogni 1.000 abitanti

Se accettiamo questo rapporto come valore medio non allarmante

Avremmo

Come valore medio nazionale

60.000 bambini tolti alle famiglie.

Qualcosa non torna.

 

[briandinazareth]

2 minuti fa, vizegraf ha scritto:

Avremmo

Come valore medio nazionale

60.000 bambini tolti alle famiglie.

Qualcosa non torna.

 

ci sono luoghi dove il degrado è molto più elevato e non si può fare una media del pollo su queste cose.

[mozarteum]

Vize io sarei piu’ draconiano.

Meta’ bambini crescerebbero meglio, lontani dai genitori tipo attuali

[audio2]

5 minuti fa, vizegraf ha scritto:

Qualcosa non torna

evidentemente bibbiano era un luogo turpe e sordido, foriero di ogni bassezza possibile ed immaginabile.

o no ? chi lo sa.