L'Ungheria è degna di rimanere nell'Unione Europea?

[Martin]

Unanimità e diritto di veto non sono un accidente sfuggito ai padri costituenti europei, ma un collante necessario senza senza del quale non sarebbe stato possibile giungere ad un patto d'unione significativo. (Pochissmi paesi erano, e rimangono,  davvero disposti alle perdite di sovranità necessarie.)

Si può discutere se fu opportuno perseguire l'unione allargata al massimo o se sarebbe stato possibile far sopravvivere la temutissima "europa a due velocità" (che, essendo nell'ordine naturale delle cose, si è realizzata comunque) ma quell'unanimità non è un pezzo che si possa sfilare in modo indolore dall'insieme.  

[Jack]

27 minuti fa, Martin ha scritto:

quell'unanimità non è un pezzo che si possa sfilare in modo indolore dall'insieme.  

salvo che non vai ad una costituzione federale… 

[Martin]

8 minuti fa, Jack ha scritto:

salvo che non vai ad una costituzione federale…

si, ma nella migliore delle ipotesi tale costituzione scriverebbe sul granito quello che è lo stato di fatto, se non un arretramento dello stesso,  Non vedo margini per le tanto invocate "cessioni di sovranità".

Te la vedi - per dirne una - la Germania che rinunci al far passare al microscopio dalla propria alta corte eventuali provvedimenti richiesti dallo stato federale ? 

[maurodg65]

1 ora fa, cactus_atomo ha scritto:

e lasciare che chi vuole uscire esca

Perché chi li trattiene? 

[Jack]

@Martin beh che i caudillos locali non mollano la cadrega okkey ma ciò non toglie che l’unico modo di tenere insieme una ventina di lingue, tre religioni con le loro sotto religioni, una cinquantina di etnie (chiamiamole così) etc etc

sia uno stato federale. Mica dico che di farà, dico che è l’unica forma adeguata di amministrazione. Se non si farà sparirà l’europa. Pace

[maurodg65]

20 minuti fa, Jack ha scritto:

sia uno stato federale.

Anche uno stato federale richiede cessioni di sovranità importanti, anzi paradossalmente forse anche più importanti.

[Jack]

2 ore fa, maurodg65 ha scritto:

Anche uno stato federale richiede

Non anche... è la quintessenza dello stato federale la cessione alla Federazione delle materie che conviene siano gestite centralmente per tutti allo stesso modo. Agli stati restano le materie che è bene che ognuno gestisca localmente, cosî come dovrebbe essere anche più in basso... i comuni per esempio.

La grande conquista è che si stabilisce PRIMA cosa è Federale, cosa Statale, cosa Locale e lo si scrive in costituzione sempre PRIMA.

Non capisco la tua obiezione, se di obiezione si tratta.

Che vogliamo fare? un'europa senza cessione di sovranità dove ad ogni hahatina bisogna fare anni di negoziazione - spesso al ribasso - per avere un qualche accordo?

 

[audio2]

comunque da quando è uscita la uk si sono fatti dei passi in avanti, giusti o sbagliati che siano

con loro dentro è sempre stato un no a tutto quello che andava verso l' integrazione

per esempio il pnrr, non sarebbe mai successo con loro ancora tra i piedi.

adesso è volere-potere. vedremo.

ma l' ungheria fino a che serve alla germania resta di sicuro.

[maurodg65]

2 ore fa, Jack ha scritto:

Non capisco la tua obiezione, se di obiezione si tratta.

No, era una solo precisazione che aveva origine dalla tua affermazione che la politica non vuole cedere sovranità perché non vuole cedere le “poltrone” e successivamente affermavi che servirebbe uno stato federale, quando appunto lo stato federale richiede persino cessioni di sovranità più pesanti, riguardo alla divisione delle competenze c’è da dire che sono chiare pure ora anche se, ovviamente, non sono così pesantemente sbilanciate verso l’Europa come sarebbe se la stessa diventasse una stato federale.

[Jack]

9 minuti fa, maurodg65 ha scritto:

c’è da dire che sono chiare pure ora

Ma come sono chiare? Ma se non riescono nemmeno ad accordarsi su dove lasciar vivere dei poveri cristi raccolto in mare? È chiara la competenza su chi decide la misura dei cetrioli o il calibro delle vongole.. dai, è un’inconcludente incompiuta l’Europa. Fosse stata compiuta Putin manco ci pensava a fare il bullo

[maurodg65]

1 minuto fa, Jack ha scritto:

Ma come sono chiare? Ma se non riescono nemmeno ad accordarsi su dove lasciar vivere dei poveri cristi raccolto in mare?

Hai ragione, ma quello non fanno parte di quelle che sono definibili come divisioni delle competenze istituzionali tra gli Stati membri e l’Europa.

[jakob1965]

Europa deve avere questi stati che ci tengono lontana la Russia