La Sanità Pubblica

[Jack]

10 minuti fa, Paperinik2021 ha scritto:

Non è bello sentirsi chiedere quale assicurazione o carta di credito hai, prima che mandino un'ambulanza a prenderti.

ma bisogna sempre fare riferimento a situazioni estreme? 

o monopolio statale o mercificazione assoluta e volontaria della prestazione sanitaria?

La differenza è tra un sistema universalistico dove non importa chi paga ed un sistema mutualistico dove la spesa complessiva viene divisa per tutti gli appartenenti alla comunità nazionale, con correttivi atti a proteggere chi non può, sempre considerando che è dovere potere. 

La differenza è tra sistemi in cui il servizio è fornito solo dallo stato e sistemi in cui il servizio è fornito da chiunque voglia e sia abilitato tecnicamente a farlo.

Io, paziente cliente, scelgo e premio chi lo fa meglio, dirottando su di esso la mia quota di costo di tutta la sanità.

Sui grandi rischi probabilmente non c’è concorrenza che tenga, anzi sicuramente.

Ma se devo operarmi di emorroidi o per la riduzione di una frattura allo scafoide con annesse visite preventive e pos operazione sarà ben meglio che uno sappia che se non opera più che bene io vado dal suo concorrente? e cavolo

Possiamo concordare che almeno la sanità di base, quella dei malanni di tutti i giorni debba essere messa a concorrenza e pagata in maniera mutualistica? 

o dobbiamo sottostare alle bizze disorganizzatissime degli ospedali pubblici se non abbiamo risorse personali abbondanti?

[pino]

@Jack Fai come fanno tutti,vai a pagamento.

[Membro_0023]

17 minuti fa, Jack ha scritto:

ma bisogna sempre fare riferimento a situazioni estreme? 

Un'ambulanza non è una situazione estrema, da quello che vedo e dalle sirene che sento qui in zona.

In ogni caso, si può scegliere. Il dentista me lo pago, ad esempio, perché quello pubblico è disastroso.

Prima ho raccontato di una lastra al torace, non di una cosa estrema.

[briandinazareth]

32 minuti fa, Jack ha scritto:

Io, innanzitutto, non voglio che qualcun altro paghi la mia parte di sanità.

 

si, certo, tutti così fino a quando l'assicurazione non copre e bisogna vendersi casa per un intervento... 

poi tutti a piangere che le assicurazioni sono cattive e si rimane per strada. 

ma, soprattutto, la sanità privata è semplicemente enormemente più costosa di quella pubblica, nonostante copra molto di meno. è una questione di numeri. 

[Jack]

1 minuto fa, pino ha scritto:

Fai come fanno tutti,vai a pagamento.

 

e chi non può? continuate a vantare le prodezze della sanità pubblica ma metà popolazione alla sanità di base, al dentista, al ginecologo, ai checkup completi biennali di prevenzione non ha accesso proprio… dobbiamo vantarci di questa sanità? 

È questa è la sanità di tutti i giorni eh che nessuno offre perché non è pagabile solo con le tasse ma occorre un approccio mutualistico obbligatori tale per cui tutti pagano per chi sta male e per la prevenzione di tutti finché si sta bene.

O sperate che uno stato possa spendere fiscalmente quello che manca?

[pino]

A pensarci bene il nostro è un sistema a compensazione.

Sei sano,vai in pensione ,campi sino a 90 e più anni,gravi solo sul sistema previdenziale.

Ti ammali, gravi sul sistema sanitario,diminuisce l'aspettativa di vita,e gravi poco sul sistema previdenziale.

Qualcuno va in credito,qualcuno va in pari,qualcuno va in debito,tutto si compensa.

 

[Jack]

E vabbuo’ stiamo così.

C’è la sanità tipo svizzera e non me ne sono accorto, va che bamba che sono 

[andpi65]

Non conosco nessuno che si rivolge alla sanità pubblica per il dentista, idem più o meno per il ginecologo e comunque sono costi mediamente sostenibili da tutti, ma toccherebbe fare due conti di quanto costa la sanità per curare un tumore , nella malaugurata ma non improbabile ipotesi ti tocca, tra esami pre operatori, intervento e cure ed esami post intervento per capire. Finché va tutto bene "il problema" è l'esame non urgente che slitta e si va a pagamento , poco male. Ma quando le cose sono serie diventa un'altro paio di maniche economicamente parlando. Ma sono cose che vanno, andrebbero ,vissute sulla propria pelle per capire.

P.S.: poi se a 20 km si ritiene sia meglio ci si trasferisce e amen. Il fatto però è che le parole restano parole e sempre nel posto triste si sverna😀

 

[briandinazareth]

2 minuti fa, Jack ha scritto:

C’è la sanità tipo svizzera e non me ne sono accorto, va che bamba che sono 

 

se non si guardano i numeri e ci informiamo rischiamo tutti di fare la figura dei bamba.

sulla tua fissa della svizzera:

La spesa sanitaria svizzera pro-capite è circa di 5300€, l'12,1% del pil. 

in italia 2400€, 8,7% del pil

le chiacchiere stanno a zero e i numeri parlano abbastanza chiaro.
 

[damiano]

1 ora fa, Jack ha scritto:

checkup completi biennali di prevenzione non ha accesso proprio…

I check-up regolari, gestiti dalla regione ci sono, nel Lazio sicuramente ed immagino anche in altre regioni. Mammografie ed un altra cosa che non ricordo annuale per le donne over 50 e biennale per le under.  Per gli uomini esame del colon-retto. Arrivano addirittura le lettere di convocazione a casa. E tante persone vengono salvate da questi piani. 

Ciao

D.

 

1 ora fa, Jack ha scritto:

checkup completi biennali di prevenzione non ha accesso proprio…

I

[Jack]

59 minuti fa, Jack ha scritto:

e chi non può? continuate a vantare le prodezze della sanità pubblica ma metà popolazione alla sanità di base, al dentista, al ginecologo, ai checkup completi biennali di prevenzione non ha accesso proprio… dobbiamo vantarci di questa sanità? 

È questa è la sanità di tutti i giorni eh che nessuno offre perché non è pagabile solo con le tasse ma occorre un approccio mutualistico obbligatori tale per cui tutti pagano per chi sta male e per la prevenzione di tutti finché si sta bene.

O sperate che uno stato possa spendere fiscalmente quello che manca?

nessun commento.

La sanità italiana statale spende 120 miliardi su 1700 di PIL … vado come sempre a memoria ed arrotondo ma non sbaglio nella sostanza. 7% di PiL

A cui si aggiungono 50 miliardi di spesa privata, dei singoli cittadini che cercano vie proprie ai propri bisogni. Spesso non son neanche i più abbienti, sono solo quelli che non hanno altro modo per saltare 8-9 mesi di liste di attesa. É un altro 3% e siamo a 10. Non poco. I paesi migliori stanno intorno al 12%. 

ci vuole tanto ad organizzare la sanità affinché ci sia una base mutualistica… diciamo 1500€ a famiglia di 2 adulti e due bambini, 1000 due adulti e 600 un single che possa far accedere a qualsiasi centro diagnostico ed esami preventivi chiunque, ON TOP ai 120 pubblici già spesi e che possono andare ai grandi rischi e ricovero ospedaliero partendo dai PS?

È così terribile avere 1500€ in meno in 4 da togliere alle mille minchiate che si acquistano ogni giorno.

Con la prevenzione si risparmierebbero un sacco di soldi DOPO.

 

[carmus]

il problema di oggi è che la sanità pubblica viene gestita come se fosse privata; ricordiamoci che negli ospedali non ci sono solo i medici ma anche gli amministrativi la maggior parte dei quali è messa lì dalla politica (non che lo stesso non valga anche per i primari)

 

[briandinazareth]

2 minuti fa, Jack ha scritto:

La sanità italiana statale spende 120 miliardi su 1700 di PIL … vado come sempre a memoria ed arrotondo ma non sbaglio nella sostanza. 7% di PiL

A cui si aggiungono 50 miliardi di spesa privata, dei singoli cittadini che cercano vie proprie ai propri bisogni. Spesso non son neanche i più abbienti, sono solo quelli che non hanno altro modo per saltare 8-9 mesi di liste di attesa. É un altro 3% e siamo a 10. Non poco. I paesi migliori stanno intorno al 12%. 

 

i conti sono totalmente sballati, la spesa complessiva sul pil italiana è 8,7%. 
e chiaro che non avere la minima contezza sui fatti porti a conclusioni perlomeno errate. 

in questo caso è solo ideologia...

[Jack]

@damiano questo è un checkup completo? una colonscopia ed una mammografia?

ah ecco perché ti pare di avere una grande sanità… 🙄

io quando faccio un check up completo entro la mattina ed esco la sera dopo che mi hanno guardato ovunque o quasi sia possibile. I meglio soldi spesi durante l’anno.

Potrebbero essere un terzo e farli tutti se lo stato organizzasse la sanità coerentemente con il dare questa possibilità a tutti, costi compresi… altro che passare ore al telefono per trovare una prenotazione decente da qualche parte… clinica Le Terrazze, il giorno dopo Tac alla mano e altri tre giorni il risultato. Ti sembra giusto? lo trovi apprezzabile che SSN mi dava 6 mesi e la Clinica Le Terrazze 1 giorno per una tac allo scafoide sinistro

e che si dica che in Italia c’è la sanità pubblica?

 

[extermination]

E' anche vero che con le polizze  assicurative, tra massimali, esclusioni, limitanti, franchigie, clausole particolari, rischi non assicurabili ( salvo pagare cifre rilevanti) e balle varie...non è che si dorma sonni tranquilli.