Il modello di integrazione francese ha fallito?

[Velvet]

11 minuti fa, Roberto M ha scritto:

In nessuna maniera oggi in Italia o in Francia sono discriminate le persone di colore, come ed in nessun altra parte del mondo occidentale.

 

Non hai capito una ceppa, ma pazienza.

 

Sei troppo intelligente per non comprendere che la discriminazione razziale palese -ammesso e non concesso che questa non esista- c'entra poco. L'emarginazione sociale e la ghettizzazione di fatto, specie nelle città mediograndi, è un altro discorso.

 

Ripeto: si vadano a vedere gli errori compiuti in Francia e Belgio ma anche in Svezia e poi si inizi a fare qualcosa di diverso. 

Capisco per molti sia naturale avere un serbatoio di manodopera low-cost tenuta ai margini e pressoché invisibile perchè ammucchiata in determinati quartieri, ma poi se ti rigano il Mercedes non ti lamentare.

 

Ma vabbè, sulla propria pelle gli italiani hanno vissuto queste cose fin troppo (negli USA dove erano classificati come White niggers, in Germania, in Belgio, in Svizzera ecc...) e ci hanno messo generazioni a venirne fuori...

Troverei normale che almeno la storia contemporanea fosse alla portata di tutti, ma è un altro segno che il sistema scolastico ha delle falle.

 

[ferdydurke]

@Velvet pure in Italia ci sono enormi sacche di emarginazione e di povertà, è complicato pensare di avere risorse per tutti italiani e migranti…comunque in tanti si salvano, almeno quelli più intelligenti alla fine trovano un lavoro decente e in qualche modo si integrano, mi pare però impensabile che ci si possa fare carico delle moltitudini immense dei diseredati del mondo…l'Europa è fragile anche politicamente, questi sono temi divisivi e le risorse sono limitate…se spendi per i migranti non ci saranno soldi per altre cose come sanità o istruzione…insomma non è facile…

[criMan]

43 minuti fa, briandinazareth ha scritto:

la cosa interessante è che sia diventato quasi un tabù esplodere per le condizioni economiche e di marginalità.

anche nelle banlieue, come nelle periferie italiane, non esiste nulla che ricordi la vecchia coscienza di classe, che conferiva almeno un po' di orgoglio e di oggettive rivendicazioni.

il punto su cui insistevo io e' proprio questo.

Assistiamo ad un modo nuovo di "protestare" , diverso per intensita'.

Si mettono a ferro e fuoco le citta' , si rischia la destabilizzazione a livello sociale.

Qualcosa di simile lo vediamo anche in America.

Rivolte in cui ci vedo anche gruppi di persone che proprio non si riconoscono nello stato che li ospita e di cui fanno parte.

Corpi estranei.

Ecco questo e' il termine che piu' mi sembra esprimere il mio pensiero.

Persone che non si sentono di far parte di una collettivita' e di uno Stato , ma si riconoscono in gruppi ed esprimono il loro disagio distruggendo cio' a cui non si sentono di appartenere.

 

[campaz]

Io credo nell'approccio scientifico: l'Africa, secondo le stime delle Nazioni Unite, nel 2050 raddoppierà i suoi abitanti arrivando alla cifra di 2,5 miliardi. Un abitante su quattro del pianeta sarà africano. Nel frattempo, la popolazione residente in Italia passerà dai 59,2 milioni al 1° gennaio 2021 a 54,2 mln nel 2050 (stima ISTAT). Possiamo dire quello che vogliamo, possiamo votare i nostalgici, lamentarci per la perdita dei valori tradizionali, ma alla fine ad avere l'ultima parola l'avrà la demografia. Quando saremo vecchi e una badante ci pulirà il sedere, lo sguardo (forse schifato, più probabilmente indifferente) di quella extracomunitaria sarà lo sguardo della storia. Possiamo tentare di gestire il processo o, come accade in una fase del lutto, negare ciò che sta accadendo. Di più (in Italia, in Francia, in Svezia) non potremo fare. m2c

[briandinazareth]

6 minuti fa, criMan ha scritto:

Qualcosa di simile lo vediamo anche in America.

Rivolte in cui ci vedo anche gruppi di persone che proprio non si riconoscono nello stato che li ospita e di cui fanno parte.

Corpi estranei.

 

concordo con quello che hai scritto. 

proprio l'america secondo me lo esemplifica bene, perché non c'è la questione dell'immigrazione di mezzo. 

le comunità nere sono negli usa ormai da sempre, eppure esiste la stessa sensazione di essere esclusi e misconosciuti dallo stato e da gran parte della società.

soo convinto che molto sia legato alla subalternità economica, che enfatizza il razzismo e la sensazione profodna di ingiustizia che è l'innesco di molte rivolte.

[Velvet]

12 minuti fa, ferdydurke ha scritto:

almeno quelli più intelligenti alla fine trovano un lavoro decente e in qualche modo si integrano, mi pare però impensabile che ci si possa fare carico delle moltitudini immense dei diseredati del mondo

Non so dalle vostre parti ma qui lavorano più o meno tutti. Anzi, molte aziende/industrie senza i lavoratori immigrati chiuderebbero domani.

Persino il comparto della logistica ormai è composto in gran parte di migranti, quindi senza di quelli scordatevi il pacco a casa.

 

Quindi su questo punto direi non ci siano problemi.

I problemi risiedono nella socialità, nel fatto che i bambini fino alle medie sono integratissimi (è splendido vedere classi di tutti i colori) poi gradualmente vengono messi un po' da parte per dei meccanismi perniciosi. Non dico che la colpa sia tutta da una parte (spesso le famiglie ci mettono del loro) ma qui sta il nodo da risolvere.

Creare nuovi cittadini italiani, né di serie A né di serie B.

E non preoccupiamoci troppo delle risorse da spendere: è gente che per la stragrande maggioranza lavora da mane a sera, le risorse se le creano da soli. E contribuiscono al sistema paese come e più di tanti autoctoni da divano.

Perciò il processo è un dovere gestirlo.

 

PS è tipico da parte delle seconde e terze generazioni, ovunque, diventare molto competitive fin dalla scolarità per un desiderio di riscatto. Perciò forse dovremmo istituire delle reti di protezione per alcuni bambocci nostrani che si troveranno sorpassati a scuola, nei posti di lavoro e infine nel guadagno economico.

Qui ad esempio, nel volgere di pochi anni, ci sono già locali di proprietà di migranti con il dipendente italiota dietro al banco a lavare tazzine.

 

 

[senek65]

25 minuti fa, ferdydurke ha scritto:

Svezia ci hanno provato con l'integrazione e i risultati sono stati pessimi, per l'integrazione bisogna essere convinti in due e questo non è scontato…senza considerare i costi e i tempi di questi processi..

Quindi facciamo una guerra e finita lì 

[briandinazareth]

32 minuti fa, ferdydurke ha scritto:

In Svezia ci hanno provato con l'integrazione e i risultati sono stati pessimi, per l'integrazione bisogna essere convinti in due e questo non è scontato…senza considerare i costi e i tempi di questi processi..

ma se accade esattamente lo stesso negli usa, dove la variabile immigrazione non c'è per le comunità nere, non è che forse la questione non è tanto da dove arrivano le persone, ma il sentire l'emarginazione semplicemente in quanto parte di una qualche comunità svantaggiata?

anche in francia si tratta per la maggior parte di ragazzi di terza o quarta generazione... difficile definirli immigrati.

[Antoniotrevi]

Non appena gli Stati Uniti perderanno la prossima guerra mondiale , si cambierà modello sociale di riferimento. Quello cinese è completamento diverso . 

[campaz]

6 minuti fa, Antoniotrevi ha scritto:

Quello cinese è completamento diverso . 

considerate le questioni Tibet e uiguri, quindi, pensi si tornerà a un modello coloniale antidemocratico? Riconquistiamo la Somalia o Fiume per risolvere il problema?

[Revenant]

Ogni etnia si considera superiore alle altre. Il problema è che effettivamente le differenze ci sono e sono grandi.

Non siamo tutti uguali

[Antoniotrevi]

@campaz io penso che si sostituirà con un modello di difesa etnico e culturale . 

Dopo che la popolazione avrà perso milioni e milioni di unità a causa della guerra  mondiale . Che sara molto breve. 

[Jack]

2 ore fa, Velvet ha scritto:

PS a tutti quelli che si illudono di fermare il mare con un dito e di rimanere asserragliati nel fortino con il filo spinato intorno, sempre più vecchi e sempre più soli come gli incappucciati del KKK:

non avete capito nulla delle dinamiche del mondo, di millenni di spostamenti, migrazioni e rimescolamenti.

Il tempo si occuperà di spazzare via tutto ciò, è nella natura delle cose. State sereni.

melius

[Martin]

51 minuti fa, Velvet ha scritto:

Qui ad esempio, nel volgere di pochi anni, ci sono già locali di proprietà di migranti con il dipendente italiota dietro al banco a lavare tazzine.

Il nordest è sul gradino più alto del podio per quanto riguarda la % di extracomunitari titolari di impresa e per il reddito medio di questi. 

[briandinazareth]

10 minuti fa, Revenant ha scritto:

Ogni etnia si considera superiore alle altre. Il problema è che effettivamente le differenze ci sono e sono grandi.

Non siamo tutti uguali

 

la varianza delle differenze all'interno di una singola etnia è di molto superiore a quella tra le etnie. 

inoltre la storia ci mostra le stesse etnie che passano periodi di splendore e totale decadenza, cosa che rende l'ipotesi etnica senza fondamento.