Il modello di integrazione francese ha fallito?

[maurodg65]

6 minuti fa, briandinazareth ha scritto:

però esiste una differenza notevole tra quelli che la destra definisce "veri francesi" e tutti gli altri. in termini di reddito, scolarizzazione ecc.

ed esiste, ed esisteva molto più forte di oggi, un profondo razzismo che ha portato sostanzialmente ad un'emarginazione diffusa. 

Questa però è una tua visione del problema che incontra la tua visione del mondo condizionata dalla tua visione politica della società. 

 

8 minuti fa, briandinazareth ha scritto:

in generale il senso di ingiustizia può anche non essere totalmente correlato con la realtà o esagerarne i contorni. l'effetto non cambia, il senso di ingiustizia è il secondo motivo scatenante la rabbia nelle persone.

Non cambia l’effetto certamente, ma cambia e di molto il giudizio sulla legittimità della protesta e sulle ragioni alla base delle stesse.

9 minuti fa, briandinazareth ha scritto:

poi quando la miccia è accesa accade di tutto, quando il controllo è perso poi arrivano i saccheggi, la distruzione in quanto tale, molti che si uniscono al casino per il casino ecc.

è quello che vediamo in questi giorni e che abbiamo visto recentemente negli usa.

Ed è questo il motivo per il quale le semplificazioni dei problemi complessi non funzionano, è questo il

motivo per il quale solleticare la rivalsa e l’invidia sociale delegittimando le istituzioni non funziona, a maggior ragione se fomenti le contrapposizioni ideologiche e getti benzina sul fuoco del razzismo e delle contrapposizioni religiose, se rispolveri il nazionalismo, in sostanza se fai ciò che dall’estrema destra e dall’estrema sinistra della politica viene fatto sistematicamente.

Se poi l‘ambiente è già caldo per altri problemi pregressi, la Francia ha scontri di piazza da mesi, da anni se ricordiamo i gilet gialli, direi che le spiegazioni che vogliono identificare le motivazioni alla base della protesta diventano articolate e complesse da dare…

[briandinazareth]

Adesso, jakob1965 ha scritto:

guarda ho conosciuto in Francia coppie (matrimoni) misti euro catt- musulmani - ho avuto contatti tempo fa con una mgr di palesi origini nord-africane - emancipatissima - e determinatissima

 

ma certo, e c'è molto meno razzismo oggi di quanto ce ne fosse ai tempi dei loro genitori. 

 

1 minuto fa, jakob1965 ha scritto:

queste proteste probabilmente hanno origini di tipo diverso - una recessione - minore benessere  - forse un indebolimento generale della Francia..

 

concordo, queste cause ci sono certamente, in fondo anche il fenomeno dei gilet gialli, che non aveva nulla a che fare con le banlieue ecc., parte da quello. 

aggiungerei anche oltre la realtà oggettiva. perché il benessere in francia è in continuo aumento, certamente non per tutti però.

 

6 minuti fa, jakob1965 ha scritto:

Concordo assolutamente che il popolo francese protesta subito e molto - è un bene o un male?

 

in casi come questi è un male perché una protesta di questo tipo aumenta l'emarginazione e il razzismo. è pieno di gente che dice "lo fanno perché sono neri", "lo fanno perché sono musulmani" ecc. 

ma la protesta forte e spesso con una certa violenza, fa parte della tradizione e cultura francese.

noi questa cosa non la capiamo bene perché siamo molto diversi.

[31canzoni]

Varrebbe la pena di vederlo o rivederlo, si eviterebbe di scrivere una montagna idiozie e ahimè pure di leggerle, sempre lì a rimirarsi l'ombelico e a fare copia e incolla.

http://www.anonimacinefili.it/2018/11/10/lodio/

[briandinazareth]

2 minuti fa, maurodg65 ha scritto:

18 minuti fa, briandinazareth ha scritto:

però esiste una differenza notevole tra quelli che la destra definisce "veri francesi" e tutti gli altri. in termini di reddito, scolarizzazione ecc.

ed esiste, ed esisteva molto più forte di oggi, un profondo razzismo che ha portato sostanzialmente ad un'emarginazione diffusa. 

Questa però è una tua visione del problema che incontra la tua visione del mondo condizionata dalla tua visione politica della società. 

 

a me pare un dato di fatto che pochissimi in francia negano, e ci sono pure i numeri.

[maurodg65]

4 minuti fa, dago ha scritto:

 

E comunque tornando alla domanda di apertura: i francesi dall'alto della loro proterva pomposità non hanno mai avuto una politica di "integrazione". Anzi direi che in questo senso (e non solo) sono proprio i peggiori in Europa.

 

 

8 minuti fa, jakob1965 ha scritto:

guarda ho conosciuto in Francia coppie (matrimoni) misti euro catt- musulmani - ho avuto contatti tempo fa con una mgr di palesi origini nord-africane - emancipatissima - e determinatissima

 

quindi le cose per me sono ben diverse - c'è integrazione eccome - queste proteste probabilmente hanno origini di tipo diverso - una recessione - minore benessere  - forse un indebolimento generale della Francia..

Magari sarebbe il caso di leggere alcune testimonianze prima di emettere giudizi tranchant che sono poco realistici e tirare in ballo l’integrazione a sproposito.

[maurodg65]

1 minuto fa, briandinazareth ha scritto:

e ci sono pure i numeri.

Certo, i numeri, quelli che richiami sempre a sostegno delle tue tesi quando traballano, quindi postali i numeri che ci dicono che la Francia è razzista, la Francia e non alcuni francesi che è diverso.

[briandinazareth]

3 minuti fa, 31canzoni ha scritto:

Varrebbe la pena di vederlo o rivederlo, si eviterebbe di scrivere una montagna idiozie e ahimè pure di leggerle, sempre lì a rimirarsi l'ombelico e a fare copia e incolla.

http://www.anonimacinefili.it/2018/11/10/lodio/

 

un capolavoro.

[maurodg65]

Adesso, briandinazareth ha scritto:

un capolavoro.

Ma di trent’anni fa. 

[briandinazareth]

1 minuto fa, maurodg65 ha scritto:

Certo, i numeri, quelli che richiami sempre a sostegno delle tue tesi quando traballano, quindi postali i numeri che ci dicono che la Francia è razzista, la Francia e non alcuni francesi che è diverso.

 

parlavo della differenza di reddito. 

ma poi rilassati un poco, stiamo discutendo garbatamente e hai questo tono inutilmente aggressivo. 

 

[maurodg65]

1 minuto fa, briandinazareth ha scritto:

parlavo della differenza di reddito. 

Bene, a me sembrava altro e che il problema non fosse economico ma di integrazione sociale, ma avrò sicuramente capito male io.

2 minuti fa, briandinazareth ha scritto:

ma poi rilassati un poco, stiamo discutendo garbatamente e hai questo tono inutilmente aggressivo. 

Sono rilassato credimi.

[dago]

8 minuti fa, maurodg65 ha scritto:

Magari sarebbe il caso di leggere alcune testimonianze prima di emettere giudizi tranchant che sono poco realistici e tirare in ballo l’integrazione a sproposito.

Scusa ma allora di cosa stiamo parlando? La "guerra" in corso da quelle parti a cosa sarebbe dovuta? Alla fin, fine io non ho capito cosa vuoi sostenere: che è tutto un misunderstanding, che loro si sentono in realtà gradevolmente accolti, che non esiste razzismo in Francia né esistono i ghetti, che non esiste alcun disagio e che la paralisi della Francia dipenda da quattro o cinque scalmanati fuori di testa? Senza contare che la causa scatenante (il poliziotto che spara al volto senza un attimo di esitazione) è ben indice del clima locale.

[wow]

1 ora fa, briandinazareth ha scritto:

rimane una stupidaggine. di fronte ad un fenomeno così vasto mi pare il cercare un obiettivo facile per non affrontare la questione, che non nasce certo oggi.

Oltre tutto in Francia si sta assistendo a una lunga teoria di ribellione politica: questa si va ad innescare sulla scia delle jacquerie populiste dei mesi scorsi che sono state abbondantemente giustificate e strumentalizzate a destra. 

[Velvet]

Comunque anche in questa vicenda si sta sottovalutando a mio avviso l'influenza dei social sui giovanissimi. La grancassa tiktok (che sempre in salda mano cinese è, non scordiamolo) è a pieno regime in Francia in questo giorni 

[maurodg65]

8 minuti fa, dago ha scritto:

Scusa ma allora di cosa stiamo parlando? La "guerra" in corso da quelle parti a cosa sarebbe dovuta? Alla fin, fine io non ho capito cosa vuoi sostenere: che è tutto un misunderstanding, che loro si sentono in realtà gradevolmente accolti, che non esiste razzismo in Francia né esistono i ghetti, che non esiste alcun disagio e che la paralisi della Francia dipenda da quattro o cinque scalmanati fuori di testa? Senza contare che la causa scatenante (il poliziotto che spara al volto senza un attimo di esitazione) è ben indice del clima locale.

In Francia ci sono violenti scontri di piazza almeno da gennaio per problemi diversi a partire dalla riforma pensioni, prima ci sono state anche con i “gilet gialli”, il fatto che il ragazzino ucciso fosse figlio di immigrati di seconda o terza generazione perché deve necessariamente voler dire che sia una questione “razziale” e non sia invece il pretesto per scendere nuovamente in piazza violentemente per motivi diversi come accaduto nei mesi scorsi con pretesti ancora diversi? 

[maurodg65]

3 minuti fa, wow ha scritto:

Oltre tutto in Francia si sta assistendo a una lunga teoria di ribellione politica: questa si va ad innescare sulla scia delle jacquerie populiste dei mesi scorsi che sono state abbondantemente giustificate e strumentalizzate a destra. 

https://www.open.online/2023/06/02/francia-commissione-parlamentare-le-pen-putin/

 

MONDO FRANCIA • MARINE LE PEN • PROPAGANDA • RUSSIA • SOVRANISMO

Francia, il rapporto della commissione parlamentare che imbarazza Marine Le Pen: «È la cinghia di trasmissione della propaganda russa in Europa»

 

2 minuti fa, Velvet ha scritto:

La grancassa tiktok (che sempre in salda mano cinese è, non scordiamolo) è a pieno regime in Francia in questo giorni