Il modello di integrazione francese ha fallito?

[maurodg65]

La Russia è in guerra con la UE e con l’Occidente da oltre venti anni, non guerra tradizionale ovviamente perché soccomberebbe in poche settimane, ma sempre guerra…

[wow]

@maurodg65 ipotizzi che ci sia la propaganda putiniana dietro? 

[maurodg65]

4 minuti fa, wow ha scritto:

vuoi dire che ci sia la propaganda putiniana dietro? 

Non ho nessun elemento per poterlo affermare, ma sono mesi che protestano violentemente per motivazioni importanti ma che non giustificano quelle violenze, a partire dalla riforma delle pensioni, ok il disagio ma alla fine è stata spiegata come necessaria per la sostenibilità del sistema stesso, esattamente quanto accaduto in Italia, può non piacere ma non ci vedo motivo di sfasciare tutto, quindi mi viene da pensare che sia così, del resto quale miglior modo di destabilizzare un Governo schierato contro la Russia ed una delle prime economie europee?  

[Velvet]

Anche la Cina ha tutto l'interesse a destabilizzare la UE 

[criMan]

1 ora fa, dago ha scritto:

oggi la priorità per chi emigra è salvare la pelle da guerre e persecuzioni. 

nel caso specifico dell'Italia e' ampiamente dimostrato che e' una migrazione puramente economica.

[dago]

8 minuti fa, maurodg65 ha scritto:

In Francia ci sono violenti scontri di piazza almeno da gennaio per problemi diversi

Hanno seri problemi di mancata integrazione e "par condicio"... da sempre e certamente su questo si innestano anche tanti ulteriori motivi di insoddisfazione.  

[Velvet]

Questi giovanissimi contestatori-sfasciatori a me danno l'impressione di essere uno strumento inconsapevole, veicolato dalla propaganda social che inquina i pozzi,  per cose assai più grandi di loro. Un po' come quelli di UG che bloccano le auto elettriche a Berlino. Tutto col fine di creare caos 

[maurodg65]

3 minuti fa, dago ha scritto:

Hanno seri problemi di mancata integrazione e "par condicio"..

Le manifestazioni precedenti avevano una “motivazione ufficiale”, une delle principali era la riforma pensioni, prima il caro bollette e caro carburanti, tutti problemi che non risolvi sfasciando tutto e sopratutto tutti problemi per i quali la gente in piazza la devi trascinare.

 

[dago]

3 minuti fa, criMan ha scritto:

nel caso specifico dell'Italia e' ampiamente dimostrato che e' una migrazione puramente economica.

Se io fossi siriano, iracheno o abitante di mezza Africa la vedrei un po' diversamente. 

[criMan]

3 minuti fa, dago ha scritto:

Se io fossi siriano, iracheno o abitante di mezza Africa la vedrei un po' diversamente. 

Il 90% degli sbarchi avvenuti negli ultimi 10 anni e' prettamente economico e fatto da persone "benestanti" che riescono a mettere da parte i soldi per pagare gli scafisti e venire dalla nostra parte. Se vedi le foto non e' certo gente denutrita tutt'altro. Lo dicono anche loro che vengono per trovare lavoro. Poi una minoranza e' scappata dalla guerra negli ultimi 10 anni. Quella Italiana e' tutta una migrazione economica , tanto che la maggior parte neanche rimangono da noi perche'  dal pdv economico non siamo attrattivi.

 

[Roberto M]

18 minuti fa, maurodg65 ha scritto:

il fatto che il ragazzino ucciso fosse figlio di immigrati di seconda o terza generazione perché deve necessariamente voler dire che sia una questione “razziale” e non sia invece il pretesto per scendere nuovamente in piazza violentemente per motivi diversi come accaduto nei mesi scorsi con pretesti ancora diversi?

Esattamente.

La razza non c’entra nulla in questo caso, e’ un caso di cronaca nera dai contorni ancora non definito, sarebbe come se qualcuno a destra venisse a dire che  c’è’ una questione razziale  quando nello stesso giorno due immigrati di seconda generazione ammazzano in maniera orribile a coltellate una ragazzina di 17 anni a roma e un ragazzo di 18 anni a Napoli. 
In questi casi nessuno soffia sul fuoco, non ci sono cattivi maestri, non si organizzano ronde, assalti di massa, incendi, e saccheggi ai centri commerciali. Al massimo c’è qualche scemo sui social o qualche pazzoide fuori di testa, completamente isolato, che fa qualche atto violento in risposta.

[criMan]

2 ore fa, briandinazareth ha scritto:

certo, è tutto finto.... centinaia di anni di segregazione, razzismo e violenza non sono esistiti e non hanno lasciato segni...

si ok. Ma cosi' non si va' mai avanti pero'.

L'Italia e' sempre tacciato dai francesi di essere un paese razzista , come leggiamo anche su questo forum.

Se noi siamo mediamente razzisti , cosa sta succedendo in Francia?

Presumo a questo punto siano messi molto peggio di noi.

 

[wow]

@maurodg65 è plausibile che la propaganda russa possa innestarsi o fomentare ogni forma di destabilizzazione dei Paesi occidentali, così come è stato accertato che la Russia abbia più o meno pesantemente influenzato una serie di processi decisionali (brexit, elezioni USA, affermazione di movimenti e partiti sovranisti). Però questa è una delle letture possibili di un ciclo di proteste politiche che non hanno una sola causa e non hanno solo lo scontro etnico come tema. Nella fattispecie non si può trascurare quasi un secolo di errori nella integrazione di larghe fette di popolazione immigrata. 

Il fatto che poi queste insurrezioni siano di caratterizzate da modalità anarcoidi perché sfociano nella rabbia, nella violenza e nel saccheggio gratuito, sta nelle cose dal momento che stiamo parlando di giovani emarginati, poco scolarizzati, che inseguono quegli stessi modelli sociali, economici, etc che sono alla base della loro emarginazione. 

[criMan]

«Banlieue in Francia è diventato sinonimo di ghetto per immigrati, le politiche di integrazione hanno fallito, i figli e i nipoti dei primi migranti non sono mai diventati francesi a pieno titolo».

Bernard Guetta, giornalista ed eurodeputato del gruppo Renew.

 

[maurodg65]

2 minuti fa, wow ha scritto:

Però questa è una delle letture possibili di un ciclo di proteste politiche che non hanno una sola causa e non hanno solo lo scontro etnico come tema.

Certo, mi pare di averlo scritto come mi pare di aver scritto che sono motivazioni che non giustificherebbero l’accaduto, soprattutto le violenze.

2 minuti fa, wow ha scritto:

Nella fattispecie non si può trascurare quasi un secolo di errori nella integrazione di larghe fette di popolazione immigrata. 

Errori sicuramente saranno stati fatti, ma orami parliamo di un’integrazione che vede i giovani essere i nipoti e non i bisnipoti degli immigrati, per quanto originati delle ex colonie e per quanto abbiano riscoperto le loro radici, oggi sono cittadini francesi integrati, se poi vogliamo vendere nelle condizioni economiche di disagio la causa della protesta, lasciando perdere le

mie illazioni sui finanziamenti russi che non hanno prove a supporto ma solo sensazioni, ci può stare ma non scomoderei il razzismo nei confronti degli immigrati per chi oggi, magari, parla magari solo francese ed i filetti del paese transalpino, senza più la conoscenza della lingua parlata dai nonni o dai bisnonni.