Res gestae et historia rerum gestarum. Riflessioni intorno alla falsificazione

[audio_fan]

1 ora fa, senek65 ha scritto:

tutti muti e zitti,

Il tema di questa discussione è il supposto negazionismo non, come altri hanno già puntualizzato, la diversa interpretazione di fatti sul cui accadimento non c'é alcun dubbio.

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Quindi ok, è una opinione legittima (in guerra) dire che è stata "cosa buona e giusta", uccidere 33 nemici per "svegliare" i romani dal loro sonno con le conseguenti 330 (+5) uccisioni di italiani inermi (al netto dei 6 morti nell' attentato).

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E' peraltro noto che i romani non si svegliarono affatto, Roma continuò a sonnecchiare finché non fu dichiarata "città aperta", mentre i carri armati alleati e le altre altre truppe, sfondata la linea di Cassino, marciavano inesorabili verso nord. 

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Il resto è storia: gli attentatori esaltati come eroi, 80 anni di commemorazioni annuali in una città che ai discorsi dei vari presidenti sulle tombe dei morti continua irriducibilmente a sbadigliare, mentre alla mente si affaccia un romanissimo "mortacci loro" all' indirizzo di chi con una cinica decisione causò tanto dolore, subito ricacciato in gola forse perché anche oggi stare zitti e muti può essere la cosa migliore da fare.

 

 

 

[senek65]

@audio_fan torniamo sempre al solito punto. Meglio restare immobili e subire .

 

 

[audio_fan]

Adesso, senek65 ha scritto:

Meglio restare immobili e subire .

Siamo tutti eroi con la pelle degli altri.

[Max440]

2 ore fa, senek65 ha scritto:

Meglio restare immobili e subire .

Mi pare che gli ultimi 3 anni di "storia" ci hanno proprio insegnato questo, su qualsiasi argomento: non informatevi, vi diciamo tutto noi, esiste un unica verità inconfutabile, non è concesso usare il libero pensiero per giudicare i fatti...

Per cui, come sempre, corsi e ricorsi...  e uno deve solo decidere da che parte stare 

[appecundria]

4 ore fa, audio_fan ha scritto:

 "mortacci loro" 

Per caso sei pure novax?

[audio_fan]

10 ore fa, audio_fan ha scritto:

anche oggi stare zitti e muti può essere la cosa migliore da fare.

@appecundria come vedi avevo già previsto reazioni isteriche.

[maurodg65]

23 ore fa, appecundria ha scritto:

Ci può stare che qualcuno simpatizzi per Hitler e non consideri male assoluto il nazismo. 

Però non rientriamo nella categoria della falsificazione per questo. 

Ci rientriamo con tutta la serie di invenzioni create ad arte a posteriori allo scopo di riabilitare il nazifascismo. 

Uno può certamente e legittimamente dichiararsi nazista, ma qualsiasi aspetto caratterizzante del nazismo che cercasse di mettere in pratica lo porterebbe con ogni probabilità a violare il codice penale e ancor più probabilmente andrebbe incontro a condanna certa, anche fosse solo una dichiarazione come negare l’Olocausto.

Ma la storia è piena di negazioni evidenti di fatti storici che per decenni sono stati giustificate con la “necessità” di non “macchiare” le azioni di coloro che “stavano dalla parte giusta della storia”, in Italia abbiamo l’esempio delle Foibe che per decenni sono state negate e rappresentavano un tabù, era una narrazione persino bandita dai libri di storia nelle scuole, solo recentemente sono state riconosciute per quelle che sono state e si sono interpretati i tragici fatti in chiave storica per ciò che realmente erano, ma ancor oggi nelle discussioni tenute anche qui si negano le cause storiche evidenti che ne erano alla base, che alla fine rappresentano la verità storica sempre negata ed ancora negata. 
 

 

[Max440]

14 minuti fa, maurodg65 ha scritto:

Ma la storia è piena di negazioni evidenti di fatti storici

 Se pensiamo a Bush e alla guerra in Iraq, abbiamo uno degli esempi più evidenti, dato che dopo 20 anni i fatti sono quelli, senza ombra di dubbio: è storia recente, ma è storia.

A tal proposito guardatevi il film "Official secrets" , storia vera, che già dal titolo fa capire l'ossimoro basato sul "bispensiero orwelliano"

-->   << il 16 settembre 2004, il Segretario generale dell’ONU Kofi Annan ha ufficialmente dichiarato alla domanda se la guerra in Iraq fosse illegale: Si, ho segnalato che essa non è conforme alla Carta delle Nazioni Unite, dal nostro punto di vista e dal punto di vista della Carta è stata illegale. >>

 

ps: Bush e i suoi collaboratori ovviamente vivono sereni anche se hanno disatteso le risoluzioni dell'Onu e fatto fuori oltre 100.000 persone... no problem 

[maurodg65]

Adesso, maxnalesso ha scritto:

Se pensiamo a Bush e alla guerra in Iraq, abbiamo uno degli esempi più evidenti, dato che dopo 20 anni i fatti sono quelli, senza ombra di dubbio: è storia recente, ma è storia.

Appunto, nessuno nega oggi la verità storica su quei fatti e sono passati pochi anni, neppure gli USA visto che sono stati proprio loro a rendere possibile che quella verità venisse a galla, per le foibe invece le spinte mediatiche della maggioranza dei giornali e dei giornalisti tende ancora a minimizzare la portata storica di quei fatti negandone le motivazioni strategiche reali.

[Max440]

1 minuto fa, maurodg65 ha scritto:

Appunto, nessuno nega oggi la verità storica su quei fatti

 E allora perchè Bush non è in galera?  Come vedi, il rischio di una bi-verità è sempre dietro l'angolo:

 - i fatti sono X , da cui si deduce che la verità è Y

 - se la verità fosse Z , ne deve conseguire il fatto A, altrimenti il fatto B

 - la verità è Y , e ne consegue ugualmente  il fatto A

 

ergo. la verità produce un fatto conseguente contrario alla logica = Orwell ci ha azzeccato al 100%

[maurodg65]

1 minuto fa, maxnalesso ha scritto:

Come vedi, il rischio di una bi-verità è sempre dietro l'angolo:

 - i fatti sono X , da cui si deduce che la verità è Y

 - se la verità fosse Z , ne deve conseguire il fatto A, altrimenti il fatto B

 - la verità è Y , e ne consegue ugualmente  il fatto A

La verità oggi è chiara, la bi-verità non esiste se non nella fantasia di chi vuole arrampicarsi sugli specchi come te.

[Max440]

Adesso, maurodg65 ha scritto:

La verità oggi è chiara,

 Spiegacela

[Max440]

3 minuti fa, maurodg65 ha scritto:

chi vuole arrampicarsi sugli specchi come te

 Guarda che non sono mica solo: cerca di accettare che esiste la possibilità di studiare la storia ed avere visioni alternative al pensiero unico imposto dai tiggì ... 

[maurodg65]

3 minuti fa, maxnalesso ha scritto:

Guarda che non sono mica solo:

Certo, purtroppo hai ragione, non sei solo.

3 minuti fa, maxnalesso ha scritto:

cerca di accettare che esiste la possibilità di studiare la storia ed avere visioni alternative al pensiero unico imposto dai tiggì ... 

Ci sono fatti storici dai quali discostarsi non rappresenta una libera opinione ma, in alcuni casi, un reato ed in altri uno sproloquio senza senso, chiedi ad @appecundria di spiegartelo visto che ci ha aperto un thread.

[Max440]

@maurodg65  Direi che il dialogo si può chiudere qui, dato che tu, perfetto anonimo, sei esperto di storia contemporanea, diritto internazionale, terrorismo, ecc,ecc...

Inutile spiegarti che esistono fatti che vanno nella direzione opposta a quello che tu vuoi sostenere, che crea una visione unidirezionale della storia.

E non parlo solo dell'attualità, ovviamente:  infatti ho citato la guerra in Iraq che tu, abilmente, cerchi di evitare ...