Paolo Borsellino disse questo ad un gruppo di studenti .

14 Luglio 2023

52 minuti fa, Roberto M ha scritto:

Dico che e’ scorrettissimo (non da parte tua, sia chiaro, ma da parte del “fatto quotidiano”) andare a fare cherry piking delle dichiarazioni di Borsellino in piena lotta alla mafia per fare propaganda politica contro la riforma Nordio.

Quelle frasi vanno lette nel contesto complessivo di tutti gli articoli del giornale diretto da Marco Travagli

E no Roberto secondo me ti sbagli di brutto.

Non è che sostituisci mafia con altri reati il senso del discorso di Borsellino cambia. Su questo volevo sentire un tuo parere.

Ma direi che non ci senti , e no ci vuoi sentire, da sto orecchio.

P.S. giusto per aggiungere carne al fuoco:

Riguardo a questa ventilata cancellazione dell'associazione esterna mafiosa

al bar ,tra amici, direi :

na' minchiata di quelle grosse che rischiano di lasciare il segno come anche( ed ancora di più), un taglio ( revisione profonda per ragioni di privacy si dice oggi) delle intercettazioni.

Si tratta di capire cosa si vuole, e non è la mia tazza di thè.

Ma se piace il dolce poi tocca prendere anche l'amaro (cit)

14 Luglio 2023

38 minuti fa, andpi65 ha scritto:

P.S. aggiungerei, a latere, che questa ventilata cancellazione dell'associazione esterna mafiosa sarebbe per me da evitare

Neanche Nordio parla di cancellarla.

C’è da renderla meno fumosa e evanescente, tipizzandola.

Hai letto l’intervista di Nordio sul Corriere della Sera ?

Comunque tranquillo che su questo argomento la Meloni e’ terribilmente forcaiola e molto sensibile alla cultura forcaiola del paese per cui e’ difficile che si farà mai.
Infatti Mantovano ha precisato che la questione non è all’ordine del giorno e non costituisce “una priorità’”

Anche perché (aggiungo io) con questa sinistra sciacalla che fa della falsificazione della realtà poco hegeliana il suo modus opernadi, sarebbe un bombardamento di titoloni “la Destra asseconda i mafiosi” “via il concorso esterno: la Destra lega le mani ai magistrati”, il tutto contornato da vagonate di fango dei vari Report e LaPD7 con ospiti fissi i magistrati grillini e tutta la redazione del Fatto Quotidiano.

Anche no, chi glie lo fa fare ?

14 Luglio 2023

Le organizzazioni mafiose sono la più grande azienda italiana a livello di volume economico.

Questo è avvenuto grazie all'indispensabile supporto della politica, senza il quale sarebbero rimasti nell'ambito della delinquenza comune.

Ciò che sta avvenendo a livello di proposte legislative ne è la dimostrazione lampante.

Tutte le altre giustificazioni sono solo scuse puerili.

14 Luglio 2023

36 minuti fa, Roberto M ha scritto:

Neanche Nordio parla di cancellarla.

C’è da renderla meno fumosa e evanescente, tipizzandola.

A no? Ma tipizzandola che vor di in concreto?

(Perché mi sembra bella delineata già ora.)

Da quello che leggo e vedo io l'impressione sarebbe un po' diversa, nelle intenzioni a parole, sia riguardo alle intercettazioni che al concorso esterno, ma forse è uno che non si fa' capire bene.

Sei una persona intelligente Roberto, anche se (se mi posso permettere) secondo me la butti un po' troppo in differenziazioni di parte.

Frega na sega a me del colore politico, mi interessano di più le cose concrete, e da sto guardasigilli ne vedo pochine ehh.

Più danni ipoteci ventilati ad ora,

ohh secondo me.

15 Luglio 2023

@andpi65

https://www.ilfattoquotidiano.it/in-edicola/articoli/2023/07/13/il-b-sbagliato/7227526/

“Il perché lo spiegò Paolo Borsellino, a cui la Meloni e FdI dicono di ispirarsi, agli studenti di Bassano del Grappa il 26 gennaio 1989: “Oltre ai giudizi del giudice, esistono i giudizi politici. Cioè le conseguenze che da certi fatti accertati trae, o dovrebbe trarre, il mondo politico… Questi giudizi non sono stati tratti. Perché ci si è nascosti dietro lo schermo della sentenza. Si è detto: ‘Ah, questo tizio non è stato mai condannato, quindi è un uomo onesto’. Ma dimmi un poco: ma tu non conosci gente che è disonesta ma non ci sono mai state le prove per condannarla, però c’è il grosso sospetto che dovrebbe quantomeno indurre soprattutto i partiti a fare grossa pulizia? Non soltanto a essere onesti, ma apparire onesti, facendo pulizia di tutti coloro che sono raggiunti comunque da fatti inquietanti, anche se non costituiscono reato”. Ora sta alla Meloni decidere se la sua destra è quella di Borsellino o quella di Berlusconi.”

Ha ragione Roberto, io ho sempre apprezzato Falcone e Borsellino, ma trovo raccapriccianti queste affermazioni anche se attribuite al giudice ucciso dalla mafia, sono ancora più raccapriccianti se ad affermarlo è un giudice, un magistrato o comunque un uomo delle istituzioni, l’idea che il semplice sospetto diventi una colpa, l’idea che si debba condannare qualcuno ad opera dell’opinione pubblica solo perché lo si associa a dei criminali o a dei mafiosi, senza alcuna prova e senza aver commesso alcun reato è a mio avviso qualcosa di vergognoso che dovrebbe far impallidire chiunque ritenga che le garanzie costituzionali e lo Stato di Diritto siano qualcosa a cui nessuna democrazia possa rinunciare.
Non solo, il giudizio politico richiamato nella dichiarazione non ha alcuna correlazione con quello giudiziario, il giudizio politico spetta solo agli elettori, si esercita liberamente con il voto ed è insindacabile in una democrazia, qualsiasi sia la motivazione che spinge l’elettore ad una precisa scelta di parte, per quanto essa possa sembrarci politicamente stigmatizzabile.

15 Luglio 2023

le parole di Borsellino -un galantuomo indiscusso che riferiva questo discorso alla mafia -sono pero’ pericolose se maneggiate disinvoltamente: la cultura del sospetto e’ profondamente antidemocratica.

Per una quota di sospetti fondati ce ne sono altri che possono essere creati ad arte da chi vuole metterti fuori gioco: la mafia e’ anche maestra di questo.

Fuori della mafia e’ lo sport preferito dalle opposizioni di qualunque colore.

mi atterrei dunque alle sentenze.

La ulteriore scrematura eventuale - in assenza di sentenza- spetterebbe pero’ agli elettori mai ai giudici.

La valutazione politica dei comportamenti non coincide con quella giudiziaria tanto vero che l’ineleggibilita’ e’ confinata a casi tassativi e fra questi non vi e’ il sospetto.

Siamo dunque semmai nel campo dell’opportunita’. Ma di opportunita’ son piene le fosse

15 Luglio 2023

@maurodg65 @mozarteum

colto nel segno. Bravi entrambi

15 Luglio 2023

Il video completo dell’intervento, prima

di parlare di quella frase conviene dargli un’occhiata:

15 Luglio 2023

34 minuti fa, mozarteum ha scritto:

Per una quota di sospetti fondati ce ne sono altri che possono essere creati ad arte da chi vuole metterti fuori gioco: la mafia e’ anche maestra di questo.

Fuori della mafia e’ lo sport preferito dalle opposizioni di qualunque colore.

mi atterrei dunque alle sentenze.

Che sono poi cose di cui Borsellino nel video parla diffusamente, facendo riferimento generico al ruolo dei pentiti e soprattutto al ruolo dei pentiti nel caso Tortora.

15 Luglio 2023

@Roberto M Stai ridefinendo il concetto di "militante", il livello "pasdaran" è alla tua portata. Non mollare.

15 Luglio 2023

Da sempre il fatto giuridico e il fatto reale possono discostare anche di molto. Anzi, spesso, sono proprio due verità differenti.

Resta il fatto che , o ci si affida e ci si fida dell'oridinamento giudiziario, con tutti le imperfezioni che può avere, oppure possiamo abbracciare la cultura del sospetto per cui, alla fine, nessuno è mai innocente ( un pò come la pensava - pensa- Davigo)

15 Luglio 2023

13 ore fa, Roberto M ha scritto:

Se non può neanche considerarsi onesta una persona perseguitata con decine di processi tutti finiti con l’assoluzione figuriamoci se possono essere considerati onesti i diffamatori seriali, cioè i giornalisti che collezionano decine e decine di condanne per diffamazione per aver diffamato gratuitamente gli altri.

Se ti riferisci a B., sai che non è vero.

Non puoi comunque mettere sullo stesso piano le dovute garanzie che deve offrire un ministro e quelle di un giornalista.

Sono teoremi Sallustiani.

Vorrei ricordare che Travaglio ha diffamato anche figuri impresentabili. Uno di questi era pure tuo collega.

Oltretutto, mi pare di ricordare che la politica non vuole mettere mano al problema della querela temeraria.

15 Luglio 2023

21 minuti fa, mariovalvola ha scritto:

Non puoi comunque mettere sullo stesso piano le dovute garanzie che deve offrire un ministro e quelle di un giornalista

Pero’ il paragone e’ pertinente.

Perche’ per rimuovere e distruggere la carriera di un politico, sempre assolto o prosciolto in tribunale e’ sufficiente il sospetto, mentre per altri mestieri la fedina penale, al contrario diventa un titolo di merito ?

Mi spiego meglio.

Uno fa il lavoro del politico.

Ok, basta un avviso di garanzia, un articolo di un giornale avversario, per distruggerlo, e manco basta che sia sempre assolto, perché deve bastare il sospetto, se non si sono trovate le prove amen.

Uno fa il lavoro del giornalista.

Nel suo lavoro colleziona reati per la diffamazione a mezzo stampa, che significa che non solo fa male il suo lavoro (un giornalista dovrebbe raccontare la verità) ma commette dei reati, diventa un pluripregiudicato.

In questo caso non bastano nemmeno le condanne passate in giudicato per fargli cambiare lavoro, anzi, grazie alla sua attività “militante” viene invitato in tutte le tv, comprese quelle pubbliche, presumibilmente percependo soldi per questo.

15 Luglio 2023

@Roberto M Quale sarebbe il politico sempre prosciolto?

Ripeto. Rimane, in Italia, il problema della querela temeraria. Un famoso toscano ex PD, conosce bene la questione.

Ti ricordo l'on. Lupi. Non mi è mai stato particolarmente simpatico ma ha dimostrato di essere una persona con il senso dello stato.

Si era chiacchierato su un orologio costoso regalato al figlio da un amico di famiglia in occasione della sua laurea. Quando la questione ha preso un peso spropositato, ha pensato bene di dimettersi per chiarire nel migliore dei modi, la sua posizione. Tanto di cappello.

La sua carriera politica, non si è troncata. È sotto gli occhi di tutti.

Lo ripeto, fare il giornalista in Italia, è un mestiere molto difficile. Comunque, un giornalista, non può avere le responsabilità e gli oneri di un politico che ricopre una posizione apicale.

https://www.laverita.info/vuole-silenziare-la-stampa-libera-2662282489.html

15 Luglio 2023

6 ore fa, mozarteum ha scritto:

le parole di Borsellino -un galantuomo indiscusso che riferiva questo discorso alla mafia -sono pero’ pericolose se maneggiate disinvoltamente: la cultura del sospetto e’ profondamente antidemocratica.

Per una quota di sospetti fondati ce ne sono altri che possono essere creati ad arte da chi vuole metterti fuori gioco: la mafia e’ anche maestra di questo.

Fuori della mafia e’ lo sport preferito dalle opposizioni di qualunque colore.

mi atterrei dunque alle sentenze.

La ulteriore scrematura eventuale - in assenza di sentenza- spetterebbe pero’ agli elettori mai ai giudici.

La valutazione politica dei comportamenti non coincide con quella giudiziaria tanto vero che l’ineleggibilita’ e’ confinata a casi tassativi e fra questi non vi e’ il sospetto.

Siamo dunque semmai nel campo dell’opportunita’. Ma di opportunita’ son piene le fosse

Non nego che non ci sia fondamento nel tuo punto di vista. È un terreno scivoloso.

Borsellino , che con certe cose si era scontrato direttamente, a parer mio, metteva in evidenza un problema reale :l'opportunità ( che ne siano piene le fosse ,come dici ,non è sicuramente confortante), o meglio la necessità (io nelle sue parole ci leggo più la necessità) che fosse la politica a fare pulizia al suo interno nei casi in cui ci sia,pur in mancanza di prove giudiziarie ,il grave sospetto che la persona non sia indicata ad amministrare la cosa pubblica.

Questo diceva nel 1989 ed è, per me, attualissimo anche oggi e su questo ero curioso di sentire un parere di chi leggeva,

premesso, ripeto ,che questo non vale solo per i reati di mafia, sempre secondo me ovviamente.

Nel discorso agli studenti parlava anche della “delega inammissibile a magistrati e polizia di occuparsi della mafia” ( ma anche questo non lo limiterei solo alla mafia) senza che “si sia inciso sulle cause di fondo che provocano il fenomeno” ( ci leggo sempre un riferimento alla politica, ma posso sbagliare io).

Il 19 prossimo è l'anniversario della strage di via d'Amelio ,mi sembrava giusto ricordalo, anche perché mi viene sovente il dubbio che persone così (indiscussi galantuomi ,come giustamente hai scritto) siano merce rara .

15 Luglio 2023

il più importante politico degli ultimi 30 anni è stato un enorme finanziatore della mafia, e la cosa sembra non infastidire molti.

Borsellino è stato ucciso dalla stessa mafia.

Direi di partire da questi 2 fatti

15 Luglio 2023

8 ore fa, maurodg65 ha scritto:

trovo raccapriccianti queste affermazioni anche se attribuite al giudice ucciso dalla mafia, sono ancora più raccapriccianti se ad affermarlo è un giudice, un magistrato o comunque un uomo delle istituzioni,

È il tuo parere, e di pareri tuoi detti con "cognizione di causa "( gli ultimi sul palpeggiamento ad opera del bidello, ma c'è ne sarebbero altri, che un pochetto speravo a posteriori almeno ti avessero cavato qualche fetta di prosciutto dagli occhi , e invece niente) ne ho letti un po'.

Per carità, sei libero di esprimerli ,

in fondo tu e Borsellino pari state ,

nel tuo immaginario, ovviamente.

15 Luglio 2023

46 minuti fa, andpi65 ha scritto:

gli ultimi sul palpeggiamento ad opera del bidello, ma c'è ne sarebbero altri, che un pochetto speravo a posteriori almeno ti avessero cavato qualche fetta di prosciutto dagli occhi , e invece niente)

Sui media che riportano la notizia del “palpeggiamento” travisando la sentenza non c’è nulla da cambiare in ciò che è stato scritto, perché quello è accaduto ed ancora continua il battage sui 5”/10” di cui nella sentenza non c’è traccia, che poi la sentenza fosse discutibile è un discorso diverso.

Sulle frasi di Borsellino, al netto di ciò che è stato già scritto, sarebbe il caso che ti guardassi tutta l’ora e mezza di quel video è poi ne riparleremo con cognizione di causa…ma da parte tua.