Auto elettriche: problemi e difetti ricorrenti. Affidabilità

[criMan]

@tomminno approfitto della tua conoscenza di model3.

Ma sono davvero cosi' infernali d'estate i sedili delle tesla?

 

[tomminno]

9 ore fa, criMan ha scritto:

Le batterie ad auto ferma gia' perdono di loro autonomia , esempio lasciarla di notte fuori.

Boh qui la notte arriva anche a -8 ma di autonomia persa neanche l'ombra. Magari a -20 è tutto diverso. 

4 ore fa, criMan ha scritto:

ad oggi l'elettrica va comprata se uno ha un garage in cui tenere al caldo la macchine e relative ricariche

Io la tengo all'aperto, e di questa stagione carico durante la notte, se uno non abita in qualche seracco dolomitico non credo che ormai le temperature in Italia siano più così basse. Io i -25 li ho visti nell'85 e sulla cima della Marmolada più di 20 anni fa. Oggi 3° ai 2500 metri del Grosté. 

9 ore fa, criMan ha scritto:

Poi scatta la fase due , l'auto con queste temperature riduce drasticamente l'autonomia residua.

Semplicemente aumentano i consumi.

9 ore fa, criMan ha scritto:

In piu' mettiamoci che i poveracci che erano in auto avranno avuto pure l'ardire di accendere il riscaldamento (!!)

Si però chiariamoci qui sembra che uno con la batteria al 100% se la lascia una notte fuori e poi accende il riscaldamento rimanga a piedi.

9 ore fa, criMan ha scritto:

Risultato molti sono arrivati ai supercharger quasi a zero.

Forse gente abituata a viaggiare sul filo della riserva, anche il nostro Matteo Valenza si è fatto fregare perché abituato a scaricare pesantemente la macchina prima di caricare. Risultato la sfiga ci vede benissimo e il giorno che hai un appuntamento importante ti fa trovare una intera stazione di ricarica non funzionante.

9 ore fa, criMan ha scritto:

A questo punto , secondo il video, in sostanza le ricariche sono state lentissime perche' il supercharger prevede una lunga fase di preriscaldamento prima di iniziare (lentamente) a caricare

Se la batteria è fredda carichi a bassa potenza, ci sono andato a Novembre (quindi niente freddo siberiano) senza impostarlo nel navigatore e ho caricato inizialmente a meno di 40kW, poi si è scaldata la batteria ma non è salito oltre gli 80kW.

9 ore fa, criMan ha scritto:

se devi fare un viaggio in autostrada non e' colpa della elettrica se ti devi fermare ogni 200km ma tua che non sai programmare il viaggio , vabbe' ognuno la vede come vuole

Una volta che sai che il mezzo ha 200km di autonomia devi agire di conseguenza. Puoi dire che il mezzo è limitato, ma se non ti fermi a caricare per tempo la colpa è del conducente no? 

[criMan]

6 minuti fa, tomminno ha scritto:

Una volta che sai che il mezzo ha 200km di autonomia devi agire di conseguenza.

lo vedi che sei entrato nel mood elettrico. Il limite tecnologico per te e' una caratteristica del mezzo.

Per chi invece deve ancora comprarla e' un limite del mezzo

Tutti i discorsi sopra confermo che riguardano casi limite di cui sopra con temperature quasi artiche.

Con gli inverni attuali italiani non credo ci siano problemi.

Ma i sedili?

 

[tomminno]

4 ore fa, criMan ha scritto:

Ma sono davvero cosi' infernali d'estate i sedili delle tesla?

Purtroppo si, la sudata sulla schiena è inevitabile. Ho comprato copri sedili traforati, purtroppo sono arrivati col caldo già passato, la prossima estate verifico se qualcosa fanno (di sicuro hanno confermato che gli interni bianchi sono un incubo da tenere puliti). I cinesi li vendono anche in versione ventilata...

Sulla nuova sono traforati di serie, ma non mi pare siano raffrescati. 

[tomminno]

2 minuti fa, criMan ha scritto:

lo vedi che sei entrato nel mood elettrico. Il limite tecnologico per te e' una caratteristica del mezzo.

Per chi invece deve ancora comprarla e' un limite del mezzo

Scusa ma la situazione è del tutto analoga ad avere carburante nel serbatoio per 200km di autonomia. Devi agire di conseguenza.

La mia comunque ne ha di più 😜

[audio2]

3 minuti fa, tomminno ha scritto:

la situazione è del tutto analoga ad avere carburante nel serbatoio per 200km di autonomia

ah ah dai di la verità, hai visto che ci sono io qua in giro e mi stai perculando perchè sono un paesan freak

ih ih ih

[qzndq3]

14 ore fa, tomminno ha scritto:

Semplicemente aumentano i consumi.

Onestamente non capisco per quale principio fisico debbano aumentare i consumi di un motore elettrico abbassandosi la temperatura. Escludendo il riscaldamento che nelle auto elettriche è elettrico e quindi ha un impatto, aumentano leggermente gli attriti nella meccanica del differenziale e nei cuscinetti per i primi minuti di funzionamento, ma in modo poco rilevante e non mi risulta che la bassa temperatura posso influire sui consumi dell'elettronica di controllo ovviamente non ce ne sono.

Ho forse dimenticato qualcosa?

[Velvet]

@qzndq3 si, il riscaldamento della batteria indispensabile a farla operare nel range minimo necessario. Considera inoltre che il riscaldamento abitacolo funziona a pompa di calore la quale riduce la sua efficienza in modo proporzionale al calo di temperatura. Ergo più fa freddo più consuma meno scalda. 

[qzndq3]

2 ore fa, Velvet ha scritto:

si, il riscaldamento della batteria indispensabile a farla operare nel range minimo necessario.

e ritorniamo al punto di partenza, non si tratta di dipendenza dalla temperatura esterna dell'efficienza del motore elettrico e relativa trasmissione, riduttore e differenziale, ma della tecnologia delle batterie verosimilmente non ancora matura per i climi severi.

2 ore fa, Velvet ha scritto:

Considera inoltre che il riscaldamento abitacolo funziona a pompa di calore la quale riduce la sua efficienza in modo proporzionale al calo di temperatura. Ergo più fa freddo più consuma meno scalda.

Certo, se hai notato lo ho volutamente tralasciato nel mio post il riscaldamento dell'abitacolo, perchè non fa parte della trasformazione dell'energia elettrica in energia cinetica

[tomminno]

4 ore fa, qzndq3 ha scritto:

Onestamente non capisco per quale principio fisico debbano aumentare i consumi di un motore elettrico abbassandosi la temperatura.

Non so esattamente dove spariscano ma d'estate con aria condizionata in autostrada viaggio a 130Wh/km adesso 180. Il consumo incluse le perdite di ricarica è stato 14.5 fino a Novembre, adesso 17. O il riscaldamento consuma di più dell'aria condizionata o non saprei. Forse parte se ne va per scaldare le batterie? Cosa che non serve a temperature più alte.

[bic196060]

tutto il funzionamento delle batterie, qualsiasi batteria, è MENO EFFICENTE a basse temperature.

Non è solo un problema di diventare critico a temperature MOLTO basse, è che semplicemente quando fa freddo una batteria funziona male. Con 5 gradi funziona peggio che con 20 gradi.

Quindi: non è il motore che perde efficenza, è l'accumulo di energia che perde efficenza. E per evitare di andare in stallo, ovvero che non funzioni più, DEVI tenere calda la batteria. E per tenerla calda la devi scaldare. Con cosa? con l'energia della batteria stessa. Che a questo punto non viene usata per muovere l'auto, ma per mantenere operativa, fino a che ce la fa, la batteria stessa.

Il risultato è che vedi che "la macchina" "consuma" di più. 

 

 

[pino]

È una questione di cinetica molecolare ed entropia.

Col diminuire della temperatura diminuisce la cinetica molecolare,quindi la velocità degli scambi ionici,è come se la batteria diventasse più piccola,ed immagazzina meno della sua capacità nominale ,con l'aumentare della temperatura, passata quella ottimale ,( 20-25 °C ) i movimenti diventan sempre più caotici ,non tutti utili,ed essi generano a loro volta calore ,che va ad aumentare ulteriormente la temperatura.

Succede nelle batterie,nei semiconduttori,ed in misura minore nei conduttori,che in alcuni casi devono essere anche essi raffreddati.

[bic196060]

nascerà un nuovo proverbio, dopo "scoprire l'acqua calda" ci sarà "scoprire la batteria fredda" 

[qzndq3]

14 minuti fa, bic196060 ha scritto:

scoprire la batteria fredda

Come la fusione 😁

59 minuti fa, tomminno ha scritto:

Forse parte se ne va per scaldare le batterie? Cosa che non serve a temperature più alte

É verosimile.

[ediate]

Il comportamento delle batterie a basse temperature è noto da sempre; non a caso, se uno compra un kit di batterie ricaricabili AA, c’è sempre scritto, nella confezione o sulle batterie stesse, il range di temperatura ottimale di funzionamento. Nelle batterie per auto il fenomeno è più evidente perché le auto stanno all’aperto o funzionano in condizioni spesso difficili; se già al freddo si scaricavano - spesso - le batterie d’avviamento delle auto termiche, perchè quelle delle auto elettriche dovrebbero fare eccezione? Come dice @pino, il principio di funzionamento è quello, uguale da sempre per tutte le batterie. Può cambiare l’elettrolita (vi ricordate quando si rabboccava l’acqua distillata nelle batterie?), ma il principio di funzionamento non è mai cambiato. Per una volta, non è colpa dell’auto elettrica, ma della tecnologia delle batterie ancora “immatura” per certe esasperate condizioni d’uso.