Ricomincio da 3 (ciao al pre vero)

[maxgazebo]

9 minuti fa, iBan69 ha scritto:

Inutile? Un preamplificatori è inutile? 
Ok, mi arrendo, tu si che ne capisci di hifi. 

Capisco che magari il tuo lavoro è in un campo diverso da quello dell'AV, basi tecniche di altro genere, per cui posso immaginare il motivo per cui ancora ci si ostina a scrivere queste cose

Basterebbe solo leggere le cose scritte sopra...come dice il nome il pre-amplificatore è un apparecchio elettronico che è stato creato agli albori della Alta Fedeltà per risolvere il problema del basso livello del segnale delle sorgenti analogiche, e per gestire in maniera appropriata la delicata azione svolta dal pre RIAA, componente fondamentale nella resa sonora di un piatto giradischi...inoltre i finali di potenza di quel periodo erano tutt'altro che facili da pilotare, non esisteva la tecnologia dei materiali di oggi, i FET, gli operazionali (c'erano magari, ma spesso di basso livello e fonte di rumore)...gli stadi di ingresso dei finali erano fatti da semplici stadi al silicio, anche al germanio, o peggi ancora a valvole, dove le impedenze e le sensibilità di ingresso rendevano il pilotaggio molto poco semplice, direi complicato...per cui il pre era importante perchè alzava il livello del segnale delle sorgenti, ed il buffer di uscita teneva bassissima l'impedenza di uscita per rendere l'accoppiamento con il finale il migliore possibile

Insomma se questa discussione l'avessimo fatta 40-50 anni fa avevi perfettamente ragione, perchè la tecnologia non permetteva di togleire il pre, anzi era molto importante...

Oggi nel XXI secolo le cose sono cambiate, non sono io a dirlo...la tecnologia dei componenti (e ribadisco la tecnologia dei componenti, se si sa di cosa si parla) ha fatto evoluzioni galattiche, le sorgenti digitali escono con segnali che potrebbero direttamente pilotare i diffusori, finali con stadi di ingresso con OpAmp da paura, vedi BB e simili a discreti....insomma di cosa parliamo? Mi sembra tanto un discorso per nostalgici, dire che il tubo 28" Sony Trinitron è ancora migliore di un OLED 

[zagor333]

6 ore fa, maxgazebo ha scritto:

beh se hai il piatto giradischi purtroppo sei obbligato ad avere il pre,

E infatti ho già un pre phono collegato ad un piccolo pre passivo che a sua volta è collegato agli ingressi RCA del mio finale. Mentre per il digitale utilizzo l’uscita variabile XLR del mio lettore CD/SACD collegata all’ingresso XLR sempre del mio finale. Con il selettore posto nella parte posteriore (posizione scomoda) del finale quindi poi scelgo se ascoltare il gira o il lettore cs/SACD (un McIntosh MCD500) Devo dire che l’uscita variabile XLR del mio lettore è una “bomba”. Tempo fa trovai anche un post di Steve Hoffman sul suo sito che riportava che aveva preferito l’uscita XLR variabile del suo MCD500 collegata al suo finale McIntosch MC402 rispetto ai classici pre (Mc incluso). Io ho un finale MC452. Sia il lettore che il finale sono dei veri bilanciati. Ho avuto molte esperienze con i pre in passato, e per certo posso dire che ogni pre aveva un suo suono.

 

[maxgazebo]

@zagor333 WOW!! Chapeau...

[zagor333]

33 minuti fa, iBan69 ha scritto:

Un preamplificatori è inutile?

Roberto, un pre non è inutile, peró nel caso in cui si ascolta musica solo con un lettore CD/SACD provvisto di un ottima uscita variabile e relativo controllo di volume (che poi altro non è che un pre molto semplificato), devo dire che si può fare anche a meno del pre (cosa che faccio io da molto tempo)

[maxgazebo]

@zagor333 io utilizzo un potenziometro motorizzato...una resistenza passiva variabile, senza nulla di attivo, prendo solo il segnale che mi serve dalla uscita esuberante del DAC...uno spettacolo

[zagor333]

@maxgazebo: avevo provato anche a collegare l’uscita fissa RCA del lettore al piccolo pre passivo, ma non mi piaceva come suonava, suono un po’ “fiacco”. Mentre con il pre phono (un Gold Note PH10) il piccoletto va proprio bene.

[maxgazebo]

@zagor333 mah..strano...bisognerebbe capirne il motivo, forse il valore del pot passivo non adeguato ad accoppiarsi con uscita del lettore

[zagor333]

1 minuto fa, maxgazebo ha scritto:

pot passivo non adeguato ad accoppiarsi con uscita del lettore

Penso anche io la stessa cosa. Non me lo aspettavo. Comunque per ora sono molto ok così, anche se la cosa non è il max come comodità

[GFF1972]

@zagor333 @maxgazebo @iBan69@vignotra Ciao, molto interessante leggere questa discussione.

Non ho affatto le competenze tecniche per dire la mia; posso solo, empiricamente, rilevare che:

- il pre (attivo) è, sicuramente, necessario per le sorgenti analogiche (fondamentalmente, tuner, giradischi e tape), specie se la sorgente analogica è il giradischi;

- il pre (attivo) può non essere necessario se la sorgente è digitale, uscendo già il segnale preamplificato.

La domanda è:

- se utilizzo un pre (attivo) anche con la sorgente digitale, il segnale della sorgente digitale arriva al pre (attivo) senza essere preamplifcato dalla stessa sorgente digitale oppure il segnale della sorgente digitale già preamplificato dalla stessa sorgente digitale arriva così com’è al pre (attivo)?

In altri termini, nel momento in cui collego la sorgente digitale al pre (attivo) la preamplificazione della stessa sorgente digitale si bypassa?

Nel primo caso, infatti, avere un pre (attivo), sicuramente, può essere importante, anzi importantissimo, perché la preamplificazione del pre (attivo) può essere decisamente più buona e tecnicamente più raffinata rispetto alla preamplificazione, magari molto basica, della stessa sorgente.

Spero di non aver detto fesserie.

Gianluca

 

[maxgazebo]

@GFF1972 ciao, diciamo dubbi più che leciti...purtroppo i pre attivi sono caratterizzati dal fatto che hanno un "guadagno" fissato dal produttore, ossia il valore di quanto amplificano...è pur vero che un ingresso CD o digitale in genere avrà un guadagno inferiore a quello AUX o TAPE, mi sembra logico, ma nulla viene bypassato

Per bene che ti dice l'ingresso CD può essere trattato con soli buffer di ingresso e uscita, quindi guadagno unitario o poco più, tanto per inserire nel mezzo trai due stadi il volume, e basta...quindi se hai solo sorgenti digitali metterci in mezzo il pre è superfluo, per assurdo certe uscite di DAC bilanciati arrivano a 4V-6V ed oltre di uscita, che possono saturare l'accettazione di ingresso del nostro pre (magari non giovanissimo) mandandolo in distorsione in certe situazioni o dischi incisi ad alto livello (l'accettazione è il massimo livello del segnale in ingresso del primo stadio del pre)

Si crea quindi il paradosso, dove il pre è un punto debole della catena che lo porta ad avere distorsioni da saturazione

Il livello di uscita, la gamma dinamica, l'esuberanza di uscita delle sorgenti digitali/DAC di oggi rendono il pre un componente obsoleto ed anche possibilmente dannoso nella catena

Oggi i DAC arrivano a 115 ed oltre dB di rapporto S/N...non è facile trovare un pre talmente silenzioso da poterla gestire, anzi, credo sia diffiicile trovarne 

[GFF1972]

@maxgazebo Ti seguo, ma ancora non ho capito. La domanda secca è: se collego la sorgente digitale al pre (attivo) escludo la preamplificazione della stessa sorgente digitale si o no? Non penso sia solo un problema di guadagno, ma anche di come si “legge” il segnale della sorgente digitale.

Detto diversamente: se collego la sorgente digitale al pre (attivo), anche se conservo il guadagno della sorgente digitale, escludo la preamplificazione della stessa sorgente digitale intesa come “lettura” del segnale della sorgente si o no?

 

 

[maxgazebo]

@GFF1972 perdonami, non avevo capito la domanda allora...tutto rimane intatto e invariato, la preamplificazione della sorgente digitale quella è, e quella rimane, come anche il guadagno del pre attivo...infatti facci caso, con gli ingressi digitali i pre lavorano sempre con posizione del volume entro le ore 9.00...ossia con 1/4 di corsa del volume si satura il finale, indice del fatto che la sorgente entra con un segnale già molto alto e che bastano pochi gradi di volume per avere alti livelli

Il pre spesso (sempre) è un collo di bottiglia per le sorgenti digitali di oggi

[GFF1972]

@maxgazebo Grazie. Se uso i classici ingressi rca o xlr la situazione è la stessa oppure cambia qualcosa? 

[maxgazebo]

@GFF1972 beh di solito gli ingressi bilanciati hanno livelli di accettazione maggiori, ma se sono ingressi bilanciati "veri"...non un ingresso RCA reso bilanciato da un tasformatore di accoppiamento

Dipende dalla apparecchiatura e dal progetto

Comunque la qualità è la stessa, non è legata al trasporto

[PietroPDP]

7 ore fa, maxgazebo ha scritto:

Non esistono verità, ma alle leggi della fisica bisogna pure credere...inserire un anello nella catena la indebolisce, inserisce rumore, distorsione, non sono io a dirlo ma è ovvio

Non esiste invece un riferimento unico su chi decide che una riproduzione è più "fedele" rispetto ad un altra

Sarò forse troppo "tecnico", poco "romantico", ma io preferisco una catena minima del necessario, sicuramente più fedele di una con componenti inutili, ma che ce la fa sembrare più fedele perchè ci piace come suona

 

Si tratta più di fissazioni e voler a tutti i costi cercare il percorso più breve del segnale, ma il problema non è quello, per prima cosa un pre è anche un amplificatore, quindi se è fatto bene inizia ad amplificare il segnale, quindi deve essere di alto livello se si cercano prestazioni, seconda cosa anche chi odia i pre alla fine li usa, solo che il pre inserito in un dac non è all'altezza del compito, quello fa il dac, il pre è un in più.

Ad ognuno il suo lavoro, il problema è che magari sono stati provati anche pre seri, ma che non si accoppiavano bene con il relativo finale perchè l'audiofilo ne sa sempre di più degli altri e cerca accoppiamenti tra marchi diversi che nel 95 % dei casi sono a cazzum, poi ci sono rari casi dove marchi diversi sono in sinergia o pre che si sposano più facilmente con più finali, ma non è la norma o meglio l'audiofilo medio pensa che sia la norma, ma la realtà è molto lontana.

Purtroppo in questa passione si gioca spesso senza sapere cosa fare, quando la soluzione sarebbe molto più vicina di quello che si pensa.

Senza pre buono manca corpo, suono sterile, pulito si, ma senza anima e scarno, fate vobis.

Un buon pre non colora, ma da corpo alla musica, se colora troppo non è semplicemente un buon pre o non è inserito in una catena adatta a lui.