Il il nuovo decreto flussi

[Guru]

32 minuti fa, Jack ha scritto:

prova a dire ad una badante che è già a posto “o in regola o niente”, o ad un muratore marocchino tacconista o ad uno qualsiasi di quei mestieri super richiesti. Prova a significargli che devono mollare il 40% dell’entrate in contributi e tasse, anche il 50.

Questi lo sanno benissimo che oggi pagano e domani lo pijiano nder buscio. 

Poi ci sono gli sfruttati, tanti, appena arrivati e sans papier nei campi e nei tuguri. 

Per questi hanno pensato al reddito minimo a 9€ h dalle parti di chi dice di difendere i deboli

Però sono due discorsi diversi. Un conto è il lavoratore in regola col permesso di soggiorno che sceglie di lavorare totalmente (o più frequentemente parzialmente) in nero, un altro è il lavoratore costretto a lavorare in nero in quanto privo del permesso di soggiorno. Ecco, quest'ultima situazione va sanata per permettere a queste persone di godere delle tutele dovute a tutte le persone oneste.

[Guru]

@djansia Ma lasciali perdere... Anche perché molti di questi che si stracciano le vesti non sono votanti 

[Martin]

36 minuti fa, Jack ha scritto:

prova a dire ad una badante che è già a posto “o in regola o niente”, o ad un muratore marocchino tacconista o ad uno qualsiasi di quei mestieri super richiesti. Prova a significargli che devono mollare il 40% dell’entrate in contributi e tasse, anche il 50.

Qualora fossero clandestini a tutti gli effetti (cosa della quale dubito, i clandestini "puri" non fanno molto più che i braccianti agricoli o i manovali a giornata)  prima facciamo si che rifiutino una regolarizzazione formalmente offerta e poi se è il  caso, li inchiappettiamo a fuoco assieme ai committenti. 

Ad ogni modo sono seghe mentali per 60enni ottimati: In Italia mancano volontà, capacità e mentalità per addivenire a qualcosa di concreto, manca la cultura dell'azione con effetto riscontrabile nel corso della vita dei proponenti, tutto annega in un eccesso parolaio di procedure formali volte essenzialmente al mantenimento di status-ante parassitari.

[melos62]

@Roberto M

Il trappolone può essere facilmente rovesciato con una semplice domanda.  Il Guru va agevolmente in corto circuito ideologico. Ciò determina la sua recente suscettibilità e conseguente aggressività. 

@vizegraf non è perseguibile.

@Guru nei programmi dell'attuale governo era previsto un freno alla immigrazione incontrollata, che si ritiene alimentare la microcriminalità e il disordine,  e una gestione dei flussi migratori qualificati, in base ai fabbisogni di manodopera, come fanno in Germania,  Francia e altri paesi europei.  Quindi nessun cambio di rotta.  Capisco che questo quadro contrasti con ciò che ogni buon governo fascista dovrebbe fare, ma tanto è. 

[eduardo]

2 ore fa, djansia ha scritto:

Che bel clima da gang di bastonatori che state tirando su. Da ronde del "lecito solo per noi".

@Admin Non trovo corretti questi interventi intimidatori.

E'  da un bel po'  che stavo riflettendo su questa questione,  la cui evidenza cresce di giorno in giorno sempre di piu'. 

E mi torna in mente un clima irrespirabile creatosi molti anni fa  nel precedente forum,  quando si arrivo'  al punto di minacciare esplicitamente - e probabilmente senza fermarsi alle minacce - azioni legali nel confronti di forumer  "di parte avversa". 

Pessima deriva,  che personalmente mi provoca profondo disgusto e  crescente disamore  per il forum.

Intervengo e scrivo sempre piu'  raramente (anche se il forum non perde granche'),  e mi dispiace veramente.    Ma questo andazzo non mi piace.

Scusate l'O.T.      

[Roberto M]

2 minuti fa, eduardo ha scritto:

Pessima deriva,  che personalmente mi provoca profondo disgusto e  crescente disamore  per il forum.

La pessima deriva e’ insultare in continuazione, in maniera assai pesante, addirittura dando esplicitamente del “vecchio rimbambito” ad una persona peraltro gentilissima.

Il colmo e’ poi andarsela a prendere con chi segnala perché “intimidisce”.

Insultare significa anzitutto non rispettare l’art. 5 del regolamento, quando poi gli insulti assumono toni francamente intollerabili e’ chiaro che scatta pure il “profondo disgusto e disamore per il forum”.

Bisognerebbe cercare di evitare tutto questo.

[claravox]

27 minuti fa, melos62 ha scritto:

nei programmi dell'attuale governo era previsto un freno alla immigrazione incontrollata

E poi ci si chiede del perchè del fenomeno dell’astensionismo ( affluenza del 63,9% alle ultime politiche). 

[audio2]

2 ore fa, djansia ha scritto:

bel clima da gang di bastonatori che state tirando su

ma chissà perchè la penso anche io così

però di altre persone

che sono sempre qua a dispensare a piene mani perle di saggezza

[andpi65]

4 ore fa, Martin ha scritto:

La "delinquenza di necessità" è una chimera sociologica.

Mica tanto ehh..

[andpi65]

3 ore fa, Jack ha scritto:

prova a dire ad una badante che è già a posto “o in regola o niente”, o ad un muratore marocchino tacconista o ad uno qualsiasi di quei mestieri super richiesti. Prova a significargli che devono mollare il 40% dell’entrate in contributi e tasse, anche il 50.

Ad una badante, se extracomunitaria, avere un lavoro in regola ( anche solo in parte) serve a rinnovare il permesso di soggiorno oltre che ad accedere alla disoccupazione nei periodi in cui non lavora.

La badante che avevo un 10 anni fa per mia madre era completamente in regola e viaggiava sui 26keuro lordi annui, occhio e croce direi che la tassazione era sui 23/25%.

Lo stesso direi vale, più o meno,per il muratore marocchino.

[briandinazareth]

19 minuti fa, eduardo ha scritto:

E'  da un bel po'  che stavo riflettendo su questa questione,  la cui evidenza cresce di giorno in giorno sempre di piu'. 

E mi torna in mente un clima irrespirabile creatosi molti anni fa  nel precedente forum,  quando si arrivo'  al punto di minacciare esplicitamente - e probabilmente senza fermarsi alle minacce - azioni legali nel confronti di forumer  "di parte avversa". 

Pessima deriva,  che personalmente mi provoca profondo disgusto e  crescente disamore  per il forum.

Intervengo e scrivo sempre piu'  raramente (anche se il forum non perde granche'),  e mi dispiace veramente.    Ma questo andazzo non mi piace.

Scusate l'O.T.      

 

ti quoto e, senza troppe sorprese, noto che sono i più aggressivi e offensivi che stanno mettendo su questo circo, compreso quello che augurava la morte per divergenze forumistiche...

avevo notato questa storia degli screenshot, fatta in modo che nessuno possa eventualmente correggere... veramente un brutto clima intimidatorio che serve solo a distruggere il forum.

 

[Jack]

2 ore fa, Martin ha scritto:

Ad ogni modo sono seghe mentali per 60enni ottimati: In Italia mancano volontà, capacità e mentalità per addivenire a qualcosa di concreto, manca la cultura dell'azione con effetto riscontrabile nel corso della vita dei proponenti, tutto annega in un eccesso parolaio di procedure formali volte essenzialmente al mantenimento di status-ante parassitari.

su questo ti do ampia ragione

[melos62]

5 ore fa, Guru ha scritto:

Aggiungo che non sarebbe sbagliato, come è stato fatto in passato, prevedere in contemporanea al decreto flussi una sanatoria per i clandestini

È una ipotesi che nasce dalla prospettiva ideologica di sx che è stata bocciata dell'elettorato. Che i poveri migranti siano effettivamente poveri e buoni in quanto sono quanto piu vicino al concetto di proletariato oggi in circolazione. Aggiungi il calcolo di considerarli proprio bacino elettorale potenziale, una volta nazionalizzati con processi accelerati. Secondo me questo lassismo deliberato è inviso non solo agli elettori di cdx, ma anche a buona parte dei votanti a sx, salvo quelli che vivono in torri eburnee. 

Nei quartieri popolari chi si trova ogni giorno sotto casa o al giardinetto lo spacciatore magrebino se non è gia razzista di suo, lo diventa certamente. Invece chi conosce tanti volenterosi e onesti lavoratori stranieri, dignitosi e  rispettosi del luogo che li accoglie, come erano gli italiani meridionali, sardi e veneti  che andavano in Svizzera,  Belgio e  Germania a lavorare, questi non sono razzisti per niente e gli sta bene far entrare in Italia tutti quelli che possono trovare un lavoro, colmando i fabbisogni delle imprese. Pragmatismo. 

[briandinazareth]

Adesso, melos62 ha scritto:

Nei quartieri popolari chi si trova ogni giorno sotto casa o al giardinetto lo spacciatore magrebino se non è gia razzista di suo, lo diventa certamente. Invece chi conosce tanti volenterosi e onesti lavoratori stranieri, dignitosi e noente rispettosi del luogo che gli accoglie, come erano gli italiani meridionali, sardi e veneti  che andavano in Svizzera,  Belgio e  Germania a lavorare,

 

infatti tutti gli emigranti italiani sono stati notissimi in tutto il mondo per il grande spirito civico, la poca criminalità e violenza e andavano solo a lavorare.

l'accoglienza riservata fu deliziosa, proprio per la speciale dignità e il rispetto del luogo tipica degli emigranti italiani 

del resto è per quello che siamo famosi nel mondo  

ovviamente è chiaro che la maggior parte degli italiani emigrati non erano criminali, mafiosi, con il coltello in tasca e arretrati culturalmente... 

così come non lo sono quelli stranieri. 

l'uso del luogo comune del maghrebino spacciatore non diverge di nulla da quello dell'italiano mafioso, ladro o pronto ad usare il coltello.

utilizzare quello per giustificare il razzismo, significa giustificare il razzismo sempre.


 

[melos62]

4 ore fa, djansia ha scritto:

Screenshot (che non si sa mai), i "lascia fare che ci divertiamo"...

La malizia è nel tuo sguardo, caro dj ansiogeno. Ci divertiamo a leggere le capriole argomentative di Guru, è nello spirito del forum la dialettica, a patto che non sia offensiva, oltraggiosa o minacciosa.