Ufficio Sos, attacco alla democrazia?

[Guru]

15 minuti fa, djansia ha scritto:

Mi sa che fratelli d'italia è un partito ancora più schifoso della lega...

Come c'è finito questo a fare il portavoce della mia regione? Non c'era niente di meglio evidentemente per questo partito

Certamente è un partito ancora più schifoso della lega, ma con dirigenti più furbi e con maggior coesione tra loro. Mi ricorda qualcosa.

 

La forte coesione, che poi è semplice cameratismo, fa sì che non lascino indietro nessuno.

[carmus]

@Guru a me non sembrano furbi ma solo, purtroppo, convinti (fascisti) . Nella lega invece son più furbi,  hanno messo una gran bella testolina a fare da segretario che con le sue continue m……te distoglie l’attenzione dai loro affari. 

[carmus]

Eccovi un esempio. https://www.fanpage.it/politica/ponte-sullo-stretto-non-solo-il-tetto-agli-stipendi-ce-anche-la-norma-salva-pensionati-per-lad-ciucci/

[briandinazareth]

E comunque l'attacco alla democrazia è nel tentativo continuo di mettere il bavaglio all'informazione e alla libertà di espressione, tipico di questo governo con azioni quotidiane

 

 

[Guru]

@carmus Un segretario che a suon di minchiate distoglie gli elettori garantisce affari indisturbati per i suoi accoliti, ma facendo perdere consensi diminuisce il potere del partito quindi la sicurezza dei propri componenti. Volendo fare un parallelo la lega e il "povero" Salvini soccombono nei confronti del fine lavoro di tessitura svolto da Meloni e amici negli ultimi anni. 

 

La coesione tra i componenti di Fratelli d'Italia, ovviamente derivante da un forte ideale comune, nella lega non c'è. Questo solido spirito di corpo porta ad imporre personaggi assolutamente scandalosi per determinate nomine. C'è da sperare, ma sono pessimista, che ciò rappresenti una sorta di tallone d'Achille.

[analogico_09]

12 minuti fa, Guru ha scritto:

C'è da sperare, ma sono pessimista, che ciò rappresenti una sorta di tallone d'Achille.

 

Piurtroppo noi si vuole avere, e lo vogliamo spesso in virtù di un certo qualunquismo e tornacontismo molto diffuso nel belpaese, una pessima mira...

[carmus]

@Guru Probabilmente è vero ora che è venuta fuori la novità meloni, ma la lega con questo personaggio aveva raggiunto credo oltre il 30% il che la dice lunga su come si vota in questo paese ma sono le regole della democrazia (la stessa che stanno tentando di demolire) e bisogna accettare il risultato elettorale. Ma proprio ieri sera in attesa di cena (sono a casa in Sicilia e qui prima delle 22.00 non si mangia) vedo una trasmissione su la7 dove un giornalista che di nome fa specchia chiaramente accomodatosi sul carro dei vincitori, parlando delle incongruenze tra quanto dichiarato in campagna elettorale e quanto finora realizzato (tutto il contrario) rispondeva che quelle erano chiaramente promesse elettorali con una naturalezza disarmante. Allora mi chiedo com’è che uno deve scegliere per chi votare se in campagna elettorale si dicono solo minchiate? Cioè l’elettore medio come fa ad orientarsi tra le varie proposte se è tutto falso? Pur non avendo simpatie per il movimento 5stelle, devo dire che loro sono riusciti meglio a realizzare quanto promesso e tra parentesi a me conte non dispiaceva. Non voglio apparire come ingenuo, so che è sempre stato così ma non me ne faccio una ragione.. siamo forse un popolo di c……ni?

[andpi65]

È interessante e penso aiuti a capire meglio seguire i passaggi che han portato l'ufficiale della DNA a quegli accessi  e l'articolo di stampa sotto lo spiega piuttosto bene.

https://www.open.online/2023/08/04/perugia-indagine-sos-crosetto-nuovo-governo/

 

 

P.S.: Sinceramente in tutto questo l'anomalia vera ( come ho già detto in passato) è il fatto che le notizie siano uscite sui media.

Ci andrei più cauto prima di ventilare rischi per la democrazia, perché più che dossieraggio mi sembrano appunti sulle attività investigative svolte da parte di che era demandato a svolgerle. Ma stiamo a vedere cosa emerge dall' indagine della Procura di Perugia.

 

 

[djansia]

@andpi65

L'anomalia è un ministro della difesa che si difende a vanvera.

Parla di "pezzi dello Stato" e anche qui, come il suo collega di partito ex terrorista di destra per Bologna, non fa i nomi.

Di donzelli e delmastro per esempio sappiamo che pezzi dello Stato e pure del governo hanno usato informazioni riservate del cosipar per screditare un partito di opposizione.

Niente cupola qui per crosetto?

[andpi65]

33 minuti fa, djansia ha scritto:

anomalia è un ministro della difesa che si difende a vanvera

Beh l'esposto/denuncia di Crosetto riguardo alla pubblicazione sui media di dati riservati che lo riguardano non è infondato, però.

Personalmente, nel caso specifico, però ho più di qualche dubbio ( ci credo poco) riguardo alla tesi  di un dossieraggio con finalità antidemocratiche.

Posso sbagliare, ma  questa tesi mediatica ( ancora da dimostrare peraltro) mi sembra più funzionale e propedeutica ad altro che si ventila riguardo ad una riforma della giustizia.

33 minuti fa, djansia ha scritto:

Di donzelli e delmastro per esempio sappiamo che pezzi dello Stato e pure del governo hanno usato informazioni riservate del cosipar per screditare un partito di opposizione.

Quando se nel parlava nel thread aperto al tempo dissi che , anche aldilà di un possibile risvolto penale, mi era parsa una condotta inidonea  alle funzioni e ruolo ricoperti.

 

P.S. : Ma vedo dai fatti  che probabilmente sbaglio io , considerato che stanno ancora dove stavano, mentre  l'ufficiale della DNA è stato  trasferito e/o sospeso.

[maurodg65]

1 ora fa, andpi65 ha scritto:

Personalmente, nel caso specifico, però ho più di qualche dubbio ( ci credo poco) riguardo alla tesi  di un dossieraggio con finalità antidemocratiche.

Posso sbagliare, ma  questa tesi mediatica ( ancora da dimostrare peraltro) mi sembra più funzionale e propedeutica ad altro che si ventila riguardo ad una riforma della giustizia.

Non è una tesi mediatica, almeno a leggere più di un articolo, ci sono state centinaia di violazioni che riguardavano diversi politici e personaggi dell’imprenditoria, con l’accumulo d informazioni sensibili su personaggi in vista della politica e dell’imprenditoria.

Vedremo gli sviluppi, ma non mi sembra a leggere gli stralci sotto riportati de Il Corriere che sia nulla, le violazioni sembrano esserci state, numerose e focalizzate su personaggi specifici, non a caso c’è stata una riorganizzazione interna alle procure che hanno cambiato regole e funzionamento del sistema per rendere più difficile ulteriori violazioni.

 

https://roma.corriere.it/notizie/cronaca/23_agosto_02/il-finanziere-e-gli-accessi-ai-dati-di-vip-e-politici-sospetto-dossieraggio-e-ricatti-40d3f794-7209-400e-b0e4-3175f1a63xlk.shtml

 

“Ora l’ufficiale — indagato per accesso abusivo a sistemi informatici e perquisito nei mesi scorsi — non lavora più in quegli uffici e il procuratore nazionale Giovanni Melillo è già intervenuto con una profonda riorganizzazione del settore, modificando regole e funzionamento di un sistema che potrebbe aver favorito attività non trasparenti o addirittura illecite. Ma il faro acceso dagli inquirenti perugini riguarda il passato e le modalità con cui centinaia di informazioni destinate ad eventuali approfondimenti investigativi segreti siano state acquisite ed elaborate senza ragione, e in alcuni casi diffuse all’esterno.”

 

“…servizio presso l’articolazione della Dna dove si raccolgono le Sos. Le segnalazioni infatti partono dalle banche sui cui conti si verificano le ipotetiche operazioni sospette, vengono convogliate alla Banca d’Italia dove l’Uif, l’Unità di informazioni finanziarie, le elabora e le invia sia al comando generale della Guardia di finanza che alla Direzione nazionale antimafia. Presso quest’ultima banca dati è stata trovata la traccia dell’accesso relativo a Crosetto, e da ulteriori controlli s’è scoperto che lo stesso ufficiale ne aveva fatti tanti altri. Almeno un centinaio, tra cui molti considerati «sensibili» per i nomi delle persone coinvolte.”

 

“Perquisito e interrogato, il finanziere ha spiegato che si trattava di una pratica abituale da parte della sezione in cui era inserito (all’epoca coordinata dal sostituto procuratore nazionale Antonio Laudati, oggi se ne occupano altri quattro) che svolgeva accertamenti sulle segnalazioni giunte dalla Banca d’Italia.

Considerato il possibile, eventuale, coinvolgimento (in qualsiasi veste, anche come ipotetiche parti lese) di magistrati in servizio a Roma, dove ha sede la Dna, il fascicolo è stato trasmesso a Perugia. Dove le prime indagini hanno chiarito che tutta la mole di informazioni a cui ha avuto accesso quell’ufficiale, e chissà chi altri, non erano motivate da richieste delle singole Procure distrettuali che normalmente chiedono supporto alla Dna, né sfociavano in atti d’impulso dalla Dna verso quelle stesse Procure. 

Erano solo accumulazioni di dati riservati, in uno o più casi finiti poi sui giornali. Com’è accaduto in passato con altre Sos, per le quali già la Banca d’Italia e l’Uif avevano avviato verifiche. A cui ora si aggiunge l’indagine penale.”

[maurodg65]

1 ora fa, djansia ha scritto:

Di donzelli e delmastro per esempio sappiamo che pezzi dello Stato e pure del governo hanno usato informazioni riservate del cosipar per screditare un partito di opposizione.

Che poi però risultarono non essere notizie secretate, che ci fosse una questione di opportunità politica e di stile che avrebbe dovuto consigliare sottosegretario e parlamentare a mettere in atto un comportamento diverso è altresì un fatto, ma paragonare i due eventi è assurdo, una è stata una scaramuccia in un’aula parlamentare fatta in una seduta pubblica in cui tutti i media hanno riportato la notizia, quella di cui parliamo potenzialmente potrebbe significare che la magistratura in alcuni suoi magistrati e componenti delle Forze dell’Ordine raccoglievano notizie riservate su politici e imprenditori che poi, in base a convenienza, passavano alla stampa “amica” per condizionare le scelte politiche e le nomine dei diversi governi, per ora sono ipotesi di reato con alcune conferme importanti già filtrate, ma se sarà dimostrato quanto riportano i media direi che la gravità dei reati è notevole.

Ricordiamoci quanto molti si indignassero quando si ipotizzavano invasioni di campo della politica nella giustizia, la famigerata riforma Nordio ad esempio oggi assume un senso molto diverso e qui siamo di fronte, ancora in ipotesi, ad una magistratura che invade il campo della politica cercando di condizionarne le scelte e venendo meno al principio costituzionale della separazione dei poteri.

[andpi65]

29 minuti fa, maurodg65 ha scritto:

Non è una tesi mediatica, almeno a leggere più di un articolo, ci sono state centinaia di violazioni che riguardavano diversi politici e personaggi dell’imprenditoria, con l’accumulo d informazioni sensibili su personaggi in vista della politica e dell’imprenditoria.

Vedremo gli sviluppi, ma non mi sembra a leggere gli stralci sotto riportati de Il Corriere che sia nulla, le violazioni sembrano esserci state, numerose e focalizzate su personaggi specifici, non a caso c’è stata una riorganizzazione interna alle procure che hanno cambiato regole e funzionamento del sistema per rendere più difficile ulteriori violazioni.

Mauro non me ne volere, ma penso di conoscere un pochetto meglio di te come funzionano certe cose di cui si discute qui.  Il mio commento ( la cronistoria di come si è arrivati a quegli appunti/relazioni investigative era solo per aiutare a formarsi un'opinione più consapevole) nasce da questo, come le mie personali impressioni in merito.

Poi posso sbagliarmi ehh.

Ma io ti consiglierei di andarci più cauto nelle tue conclusioni .

 

P.S.: a latere ste lenzuolate avrebbero anche un pochetto rotto gli zebedei,  soprattutto  in una discussione su un forum in cui serve/ servirebbe una sintesi di commento, secondo me non aiutano .

Poi vedi te.

 

 

 

[maurodg65]

1 minuto fa, andpi65 ha scritto:

Ma io ti consigliere di andarci più cauto nelle tue conclusioni .

Io sto solo riportano ciò che hanno scritto i giornali, di mio non c’è nulla, poi vedremo ci mancherebbe ma è indubbio che qualcosa sia accaduto altrimenti le procure non si sarebbero riorganizzate, le responsabilità penali sono altre e le ipotesi riportate dei media vedremo se saranno confermate.

Una cosa però diciamola, qui Crosetto non c’entra nulla, è tutto il thread che si “gira” intorno al ministro con supposizioni completamente infondate (non tu ma altri forumer) che straparlano di conflitti di interesse e opportunità politica ma qui il punto focale è quanto evidenziato nei precedenti post, non sono sentenze ma le prime indiscrezioni di un’indagine quindi da prendere con le pinze ma le ipotesi di reato, almeno quelle, sono chiare.

[Guru]

17 minuti fa, andpi65 ha scritto:

Ma io ti consiglierei di andarci più cauto nelle tue conclusioni

Sai, dipende dall'obiettivo che si pone chi le trae.