Il MiniDisk digitale Telefunken - una storia dimenticata

[Membro_0022]

9 ore fa, Velvet ha scritto:

La causa, si scoprì poi, era un grasso erroneamente utilizzato per la lubrificazione che col calore si spandeva ed imbrattava tutto.

I V2000 Grundig, pesantissimi e ad un primo esame autentici "carri armati", avevano anche un altro difetto conseguente ad un grave errore di progettazione.

Vado a raccontare: un giorno un amico mi porta la bellezza di TRE V2000 Grundig uguali, modello di punta con velocità LP che permetteva di registrare ben 16 ore di video su una sola cassetta.

Due hanno lo stesso difetto: immagine instabile e fortissimo "miagolamento" nell'audio, segno di irregolarità nel trascinamento. Il terzo non funziona per niente, il nastro non si muove.

Vado ad aprire il primo, e mi trovo di fronte una meccanica con base in monoblocco di alluminio farcita di motori e motorini, apparentemente robusta e ben fatta. 

 

Ma vista da sotto ecco l'orrore: il motore del capstan è un motorino in CC ridicolo, simile - horribile dictu - al motorino che era montato nei Geloso a batteria. Una schifezza a spazzole da due soldi, accoppiata con una cinghia al volano che ha montato sopra un disco magnetizzato. Sul reggispinta del volano c'è un PCB con stampata una bobina, con la rotazione il disco magnetizzato induce un segnale nella pista e questo segnale inviato all'elettronica che controlla il motore ne mantiene stabile la velocità.

 

Cosa è successo IN TUTTI I 3 VTR ? E' successo che il magnete è fatto di un materiale morbido, una specie di gomma, e per qualche motivo a me ignoto si è tutto crepato e deformato. In quelle condizioni il segnale indotto nel sensore non è più regolare, l'elettronica impazzisce e la velocità di trascinamento del nastro va a ramengo. In uno degli apparecchi la deformazione è talmente grave che la gobba del disco tocca sul reggispinta e blocca il volano.

 

Quindi ricapitolando gli errori di progettazione sono:

a) la scelta di un motore a spazzole sottodimensionato e di pessima qualità per il capstan (giuro: non lo avrei messo neanche in un cassette entry level, i classici Mabuchi da due soldi sono migliori). Non ho mai visto in un VHS una soluzione così, tutti quelli che ho aperto avevano un motore capstan brushless a trazione diretta.

b) l'accoppiamento a cinghia col volano  (aumenta il flutter)

c) il materiale usato per il sensore tachimetrico

 

Tutte e tre le macchine vennero demolite, in quanto irreparabili.

 

Tempo dopo trovai in un mercatino un VHS Grundig molto simile esteticamente al V2000 incriminato. Lo presi per 5 euro, ero curioso di vedere cosa c'era dentro: c'era LA STESSA MECCANICA DI M.... solo adattata alle cassette VHS.

Evidentemente non avevano imparato niente dalla storia dei V2000.

 

 

[Membro_0022]

Altro prodotto "toppato" commercialmente, stavolta da Sony:

ELCASET, ovvero L-Cassette dove L stava per Large.

Un sistema con nastro da 1/4 di pollice che scorreva alla velocità di 9.5 cm/s, praticamente un registratore a bobine con le bobine chiuse in una cassetta. 

Le cassette avevano una durata identica a quella delle normali cassette audio: 30, 45, 60 e 90 minuti su due facciate. Avendo avuto una EL7, top di gamma della produzione Sony, posso garantire che la qualità di registrazione era incredibilmente elevata, e si posizionava più vicina a quella di un buon deck a bobine alla velocità di 19 cm/s che a 9.5. Il Dolby B migliorava ancor più le prestazioni, e grazie alla estesissima risposta in frequenza (misurai 23-24KHz a -10VU) non soffriva della classica "perdita in alto". Costruzione robustissima, meccanica a 3 motori doppio capstan interamente servoassistita, 3 teste in ferrite, insomma il top della tecnologia.

Eppure durò lo spazio di un mattino: dopo 4-5 anni Sony e i pochi altri costruttori che avevano avuto il coraggio di produrre un deck Elcaset (Teac, Technics, credo nessun altro; i Wega erano dei Sony al 100%) smisero di produrre apparecchi Elcaset, lasciando il sistema (e chi se lo era comprato) alla storia dei fallimenti.

Perchè ? Per tutta una serie di motivi che riassumo:

- Dimensioni e peso degli apparecchi: una EL7 stava sui 14Kg e ingombrava di conseguenza

- Dimensioni delle cassette: una Elcaset occupava lo spazio di 2-3 cassette audio

- Costi: cassette e apparecchi erano costosi

- Totale assenza di software preinciso (mai esistito)

- No portatili (esisteva un solo portatile Sony, anche lui costoso e pesante)

- No uso in auto (non mi risulta sia mai stato fatto un lettore EL per auto, neanche come idea)

- Prestazioni troppo elevate per il 99% degli utilizzatori, che non trovavano giustificabile la maggior spesa in relazione alle proprie esigenze

- Prestazioni troppo basse per il restante 1% che si rivolgeva ai bobine "veri"

- Comparsa delle prime cassette metal e conseguente incremento di prestazioni del sistema più diffuso

Non c'è da stupirsi se il sistema - per quanto veramente valido dal punto di vista tecnico - fu uno dei più grandi flop commerciali di sempre.

 

 

 

[Paolo 62]

@lufranz Era per caso questo il Grundig?http://www.totalrewind.org/vhs/H_VS200.htm

[Membro_0022]

4 ore fa, Paolo 62 ha scritto:

Era per caso questo il Grundig?

Non ricordo la sigla ma a vista sembra proprio lui.

[Jonas Rainer]

@lufranz il video2000 che citi tu è relativo alla terza generazione di V2000 Grundig. (2x8 nelle diverse versioni)

Confermo in toto quello che hai detto. anche se, qualche esemplare con il magnete intatto mi è capitato tra le mani (forse uno degli ultimi prodotti).

Siamo già in fase di cost reduction, con molte parti in plastica.

Il primissimo V2000 Grundig invece è un vero e proprio carro armato, derivato dal precedente sistema (prodotto solo da Grundig e rimarchiato da pochi altri) SVR (super video Recorder), a sua volta derivato dal sistema VCR  (BK3500 per VCR SP, BK4000 per VCR LP)

Sarebbe questo http://www.totalrewind.org/v2000/V_2X4P.htm, assieme al 2x4 plus.

Questo è veramente costruito senza badare a spese. Ne possiedo un esemplare.

 

Poi uscì la seconda generazione di V2000 Grundig, con caricamento frontale. E qui iniziano a fare economia. 

Sarebbe questo https://www.radiomuseum.org/r/grundig_video_2_x_4_super_video_2.html

Ne possiedo un esemplare da riparare + uno smantellato. Per ora non sono riuscito a sistemarlo.

 

La terza generazione sono quelli citati da Lufranz, Ne ho avuti 2, che ho utilizzato per riparare uno di un amico. Quando funziona non è malvagio.

Esiste comunque di peggio, ovvero l'ultima macchina video2000 Grundig (uscita in piena espansione del VHS), che è la saga del risparmio, roba da far rimpiangere un VHS coreano del periodo. 

Eccola qui  http://www.totalrewind.org/v2000/V_1600.htm

In questa meccanica troviamo sia il motorino del capstan ridicolo, che il disco magnetico della serie percedente, ma stranamente più robusto.

Ne possiedo un esemplare con la logica impazzita.

In tutte queste macchine, troviamo un tripudio di Frako, Roe, Ero e tantalio che vanno allegramente in corto sul più bello.

Come video2000, meglio Philips.

 

P.S: Mi sta arrivando il terzo SVR Grundig. Speriamo di farne uno funzionante......

 

[Velvet]

A dire il vero non sarebbe un thread sul V2000, ma prendo atto che il Mini Disk Telefunken non suscita grande interesse a livello storico... Forse ho sbagliato sezione 😁

[Membro_0022]

14 minuti fa, Velvet ha scritto:

prendo atto che il Mini Disk Telefunken non suscita grande interesse a livello storico.

Prendendo spunto dal mini disco video, ha deviato verso un più generico "sistemi & standard commercialmente fallimentari"".

Forse gli andrebbe solo cambiato il titolo.

[Velvet]

@lufranz Non era quella l'intenzione, altrimenti avrei aperto un thread sui formati fallimentari (tanti ce ne sono)... 

A memoria mi pare non si fosse mai parlato del MD Telefunken (oggetto dimenticato anche in madrepatria) su Melius/VHF, mentre di V2000/Elcaset/DCC/Laser Disc e chi più ne ha ne metta se ne è parlato in lungo ed in largo nel corso degli anni.

 

Pensavo fosse un argomento di notevole interesse storico (e anche di digressione tecnica, stante l'originalità e l'eccentricità del progetto), ma probabilmente mi sbagliavo

 

Perciò da parte mia nessun problema, si può cambiare titolo e argomento di discussione

 

[Jonas Rainer]

la cosa interessa, tanto che il minidisk non lo conoscevo prima di questo post.

Da quello che ho capito non venne mai commercializzato.

Da vedere se su Hifi Archiv viene presentato sui cataloghi Telefunken

[Velvet]

26 minuti fa, Jonas Rainer ha scritto:

Da vedere se su Hifi Archiv viene presentato sui cataloghi Telefunken

Da che mi risulti (ma trovare materiale su questo prodotto è faticoso) l'unica forma di comunicazione di Tfk in merito è la brochure di presentazione alla stampa nel 1981 dalla quale ho tratto le immagini postate.

In seguito a quella presentazione diverse riviste europee fecero cenno della cosa (riportando le stesse immagini), ma non credo si andò oltre.

Anche perchè Telefunken già l'anno successivo andò praticamente gambe all'aria.

[Paolo 62]

@lufranz Il Grundig VS200 è stato il mio primo VCR, primavera 1985. In teoria doveva essere un ottimo acquisto dal momento che manteneva molte caratteristiche dei VCR V2000. Ad esempio c'era l'indicazione del tempo trascorso (in registrazione) e di quello rimanente (in tutte le funzioni) più la funzione go-to e la riproduzione continua, la sintonia era a sintesi di frequenza e l'orologio funzionava per mesi a spina staccata. Tutte cose che nessun giapponese dell'epoca aveva. Però dopo un mese ha cominciato a spegnersi da solo e insistendo a usarlo a danneggiare i nastri. Mandandolo in assistenza non si risolveva e l'ho venduto qualche mese dopo.

[Paolo 62]

A proposito di Elcaset: il problema, di difficile soluzione,  era riuscire a progettare un involucro che contenesse il doppio di nastro che sta in una cassetta Philips in modo da poter registrare una facciata di un LP per lato con un nastro non troppo sottile con dimensioni e forma adatte anche ad un lettore per auto formato DIN.

[ediate]

A me interessa questo MiniDisk Telefunken; non ne avevo mai sentito parlare prima, e ringrazio Roberto @Velvet per avercene parlato. Capisco poi anche la difficoltà a trovare del materiale sull'argomento: 1) perchè la Telefunken non esiste più; 2) perchè a nessuno piace parlare dei propri flop; 3) peccato però che non ci sia molto materiale in giro, perchè ritengo che Telefunken abbia dato via a progetti di sicuro interesse - vedere anche alla voce High-Com / Telcom C4 - che, per certi versi, hanno aperto la strada anche a progetti concorrenti ma portati "fino in fondo".

[v15]

36 minuti fa, ediate ha scritto:

la Telefunken non esiste più

Come no? Guarda che fior di prodotti che produce ancora 😁

[BEST-GROOVE]

51 minuti fa, v15 ha scritto:

Come no? Guarda che fior di prodotti che produce ancora

e che è? Un robot da cucina?