Calcio - Serie A 2023-2024

[il Marietto]

9 ore fa, claravox ha scritto:

Può essere, non abbiamo 1€, 

a pian non prendiamoci meriti altrui , siamo non che non abbiamo manco gli occhi per chiagnere

#zang molla l'osso 

[OLIVER10]

12 ore fa, landrupp ha scritto:

la Juve ha il diritto, non l'obbligo di riscatto

ok lo so, ma se paghi un prestito oneroso da 4 mil per sei mesi...darei per scontato che alla fine lo riscatti, altrimenti è un altra follia economica

questa la mia opinione...poi magari le cose stanno diversamente e non lo sappiamo...tipo infilare dentro contropartite come kean o soulè e non soldi

[landrupp]

@OLIVER10 non proprio, la cifra del riscatto è sempre rinegoziabile, gli inglesi e i procuratori ovviamente la tengono alta di partenza, ma la Juve può sempre proporre una cifra inferiore se ritenesse che il valore non sia quello pattuito ora...poi ci sono anche le contropartite che - da parte nostra - verrebbero valutate "in proporzione" ai 50 mln discussi...che non credo la Juve voglia sborsare, a meno che il ragazzo non si riveli un fuoriclasse pazzesco (non credo)...magari a fine anno la Juve offre 25 e si chiude a 30.

Ti ricordi che (anche) per questo tipo di dinamiche di mercato qui, l'anno scorso a noi ci hanno massacrato?

[daniele_g]

1 ora fa, landrupp ha scritto:

a meno che il ragazzo non si riveli un fuoriclasse pazzesco (non credo).

guarda, quando l'avevano "accostato" (come dicono quelli che se ne intendono) al Milan, mi era uscito il classico "magara !!". mi era parso proprio bravo. diciamo che se Tonali è stato valutato 80mln, i 50 per Alcaraz non mi paiono scandalosi.

poi non si deve fare l'errore di derubricarlo ad acquisto sbagliato se nei primi 6 mesi non fa faville.

vedi alle voci Tonali (primo anno da noi disastroso) e CdK.

[landrupp]

@daniele_g è ovvio che le valutazioni delle società inglesi non sono quelle delle italiane: per loro tonali a 80 o alcaraz a 50 sono congrui perché non hanno l'assillo dei bilanci risicati e molti soldi gli piovono abbastanza sicuri in cassa dai diritti...alle nostre latitudini abbiamo ovviamente una visione più parsimoniosa dei valori dopo essere stati per anni - a nostra volta - gli "inglesi" del mercato.

Speriamo che il ragazzo si esprima subito a livelli alti, perché se in 4 mesi - come giustamente dici sui tempi di inserimento - non incide, abbiamo speso molti milioni per nulla prima di rispedirlo indietro (ergo: uno così è probabile che resti solo se sfonda), ma è il rovescio della medaglia dell'andare a prendere giocatori in UK...

[piergiorgio]

16 ore fa, claravox ha scritto:

Può essere, non abbiamo 1€

neanche la juve, però prende giocatori da 50 milioni... prevedo altri patteggiamenti il prossimo anno.

[landrupp]

.

[daniele_g]

tutto vero, e in effetti l'operazione condotta in questo modo, e soprattutto con questa tempistica (solo 4 mesi per 'testarlo', di fatto) è un po' rischiosa. ma è anche vero quel che dicevi tu: le cose si possono sempre ridiscutere, non so se con un forte ribasso dell'eventuale riscatto o con un rinnovo del prestito oneroso o altro...

dopo di che, c'è anche una scommessa che forse Giuntoli vorrebbe fare: se è convinto che il ragazzo abbia grandi potenzialità (e lui di solito ci vede lungo) potrebbe valer la pena esporsi con una spesa che pare azzardata per poi, magari, rientrare anche a breve.

a quanto si disse allora, il Milan aveva lasciato perdere Enzo Fernandez dopo averlo trattato, perchè sembrava troppo caro per le casse rossonere, e forse lo era davvero, per un commercialista che ha come unico obiettivo la certezza del saldo di bilancio. solo che la stessa estate è stato comprato a 10mln+8mln di bonus (meno di quanto abbiamo pagato Chukwueze) dal Benfica, che solo un anno dopo lo ha rivenduto a oltre 120mln.

anche senza parlare da tifosi, a volte certe operazioni dovrebbero essere fatte anche solo con la prospettiva di rivendere il giocatore dopo un anno o due con plusvalenza importante. per quell'anno o due ti gioca pure bene, e quando se ne va ti mette a posto i bilanci o ti consente di rifarti mezza squadra. il 'commercialista' del Milan, se è vero quel che si disse allora, andrebbe cacciato a pedate...

se Giuntoli vede quelle potenzialità, potrebbe essere una scommessa da fare.

un po' come l'operazione Osimehn: non è arrivato gratis, il Napoli oltre a molti soldi ha dovuto dare 3 giovani costosissimi , ma, battutacce a parte, quando Victor a giugno se ne andrà, il Napoli incasserà il doppio, e nel frattempo ci ha vinto un campionato.

(consentitemi una piccola parentesi: ecco un altro che rinnova pur sapendo che se ne andrà, perchè è chiaro che Osimehn aveva già deciso di andarsene da tempo, dopo i litigi prima con Garcia e poi con Mazzarri, precedenti il rinnovo: in questo modo consente al Napoli di fare il prezzo massimo possibile -e anche lui finché rimane guadagna un poco di più)

58 minuti fa, landrupp ha scritto:

il rovescio della medaglia dell'andare a prendere giocatori in UK...

le medaglie inglesi hanno 3 lati : non so dove giocasse Alcaraz fino a ieri, ma le big inglesi, sempre per via delle disponibilità economiche mostruose, hanno un tale surplus di giocatori che a volte cedono a prezzi da saldo (per il loro standard) giocatori che da noi possono fare bene: vedi Tomori, vedi Pulisic, vedi Abrahams.... per loro erano un po' ai margini, da noi sono stati fra i migliori delle proprie squadre.

insomma, gli inglesi comprano a tanto, ma non sempre vendono a tanto.

Abrahams si è parecchio appannato alla seconda stagione (dopo una prima formidabile), ma qui si entra in un altro discorso.

[landrupp]

22 minuti fa, piergiorgio ha scritto:

prevedo altri patteggiamenti il prossimo anno.

Sogna, puoi...

[piergiorgio]

8 minuti fa, daniele_g ha scritto:

le medaglie inglesi hanno 3 lati : non so dove giocasse Alcaraz fino a ieri, ma le big inglesi, sempre per via delle disponibilità economiche mostruose, hanno un tale surplus di giocatori che a volte cedono a prezzi da saldo (per il loro standard) giocatori che da noi possono fare bene: vedi Tomori, vedi Pulisic, vedi Abrahams.... per loro erano un po' ai margini, da noi sono stati fra i migliori delle proprie squadre.

insomma, gli inglesi comprano a tanto, ma non sempre vendono a tanto.

il problema sono gli ingaggi, che da noi per giocatori realmente validi sono improponibili.

io riprenderei di corsa Hakimi, e lui tornerebbe più che volentieri, ma il suo ingaggio attuale è altissimo.

[landrupp]

16 minuti fa, daniele_g ha scritto:

vedi Tomori, vedi Pulisic, vedi Abrahams

E li si tratta anche di avere il giusto spazio: se giochi in UK e in ogni ruolo hanno una batteria di giocatori che è quasi il doppio degli altri, trovare spazio è più complicato che non alla Roma o al Milan...ad esempio, Phillips - che è un bel giocatore - voleva venire alla Juve ed avere la sicurezza di essere titolare per essere poi convocato da southgate per gli europei, stante che nel MC non trovava spazio per giocare con continuità.

Ovviamente dalla Continassa l'hanno mandato a stendere, ma questo è un altro paio di maniche.

[piergiorgio]

Il 31/1/2024 at 13:15, piergiorgio ha scritto:

Mi piacerebbe tanto Muriel all' Inter... speriamo entro sera si decidano 

niente da fare.

potevano portarlo a casa gratis, e pagare Dumfries per dare un pestone in allenamento a Sanchez così da giustificare l'acquisto...

#marottaout

[daniele_g]

30 minuti fa, piergiorgio ha scritto:

il problema sono gli ingaggi, che da noi per giocatori realmente validi sono improponibili.

vero. lì si va di caso in caso. è ovvio che in Italia solo l'Inter pagherebbe lo stipendio di M'Bappè (che viene via a zero); ma ci sono giocatori validi ma non ancora affermatissimi, le cosiddette 'promesse', che da una parte non guadagnano ancora cifre impossibili, dall'altra possono gradire, loro per primi, una destinazione magari non top come prestigio, stipendio e ambizioni (come Real, Manchester City, Inter...), ma in cui possono giocare con più continuità e mettersi in mostra per puntare a quelle top nel giro di un anno o due.

nella fattispecie, in effetti, non ho idea dello stipendio di Alcaraz.

[jimbo]

1 minuto fa, daniele_g ha scritto:

 è ovvio che in Italia solo l'Inter pagherebbe lo stipendio di M'Bappè (che viene via a zero); 

 bella questa....

[piergiorgio]

3 minuti fa, daniele_g ha scritto:

è ovvio che in Italia solo l'Inter pagherebbe lo stipendio di M'Bappè

ma nemmeno quello, vorrà almeno 40-50 mln l'anno...solo real barca e city potrebbero pagarlo (emirati esclusi)