Risposta in frequenza simile [in questo caso identica] e suoni diversi, perchè sorprendersi ?

[scroodge]

@fabrizio e non mi hai risposto, come sempre..

 

E ripropongo la situa

Io e te, davanti ad un setup abbiamo pareri diversi riguardo al giro spine, chi ha ragione?

@grisulea come vedi ti ha risposto: con pazienza, tu, lui,  si mette lì e gira e rigira finchè trova la (sua) combinazione corretta, anche con 15 spine.

A casa sua (mi risulta, detto da lui), alcune apparecchiature hanno la spina girata in un modo, altre in un altro, perchè da lui, secondo lui, quella è la combo corretta.

 

53 minuti fa, Coltr@ne ha scritto:

Ricapitoliamo, se giro la "fase" della spina elettrica, si inverte la fase assoluta ai capi del diffusore?

Spero, spero tanto per lui, per la sua credibilità, che NON risponda di sì. 

Poi, a memoria, perchè ne dice tante, credo che se arriva un nuovo componente "bisogna" rifare tutto, ma di questo non sono sicuro.

[scroodge]

4 ore fa, Max440 ha scritto:

Per arrivare al punto: siamo certi che ad una rif migliore corrisponda un suono migliore nel proprio ambiente e con le proprie orecchie ?

Per come la vedo io la RIF migliore è quella che si ottiene in QUELLA stanza.

Può essere che coincida col responso ad orecchio, oppure no, perchè comunque quest'ultimo sarà mediato dal gusto personale.

Ritengo che NESSUNO in questo forum sia depositario dell'idea di suono perfetto, o "corretto", termine stra abusato.

Forse solo il @FabioSabbatini, ma in giornata di buona, dopo una notte di plenilunio, e non influenzato da interazione debole.

Garantito al pistacchio 😉

 

E può essere pure, che in un altro ambiente la migliore RIF (che non a caso si chiama "in ambiente"), senza correzioni, non la si ottenga, mai.

E allora via di cavi, punte, e...giro spine.. che a dire il vero sono, di fatto, nelle speranze, tentativi di correzione.

Come altro interpretare le richieste di un cavo che asciughi il basso, o esalti il nero intracraniale (cit. da il Sabbatini), se non con l'esigenza di un correttivo?
Solo che col giro-cavi, l'audiofilo si sente bene ed in pace con la coscienza, perchè anche se non ottiene risultato, è contento uguale, perchè dice: non ho usato i controlli di tono o un DSP, che quelli, saranno pure efficaci (sic..), ma rovinano tutto.

E dunque largo ai controlli flat e via di giro-cavi e giro-spine..

Ottimo

C'è mercato, spazio e passione anche per quello, e sopratutto ognuno, appunto, fa come gli va

Pieno rispetto per questo

 

 

[grisulea]

3 minuti fa, scroodge ha scritto:

come vedi ti ha risposto: con pazienza, ti (lui) si mette lì e gira e rigira finchè trova la (sua) cominazione corretta, anchde con 15 spine.

Di norma stacco le due spine che vanno alle ciabatte delle altre 15, quando le collego le metto a caso, direi di non ricordare variazioni. Ma la faccio semplice considerando che uno ha l'impianto fisso e non può farci nulla. Mentre lo costruisci  alle fasi "relative" ci devi stare all'occhio. Ebbene in certe situazioni nemmeno la fase relativa agli incroci è udibile. E non è udibile perchè la rif resta la stessa all'incrocio anche se giri la polarità dell'altoparlante. A conferma che la fase non si sente. Al limite si sente la variazione della rif. Con le fasi corrette la rif è piatta, con quella invertita si crea un buco. Si sente il buco nella rif non la fase. Anche col woofer in fase ed il tw invertito, condizione in cui uno dei due resta sempre sfasato rispetto all'altro.

[enzo966]

1 ora fa, Coltr@ne ha scritto:

Parlo solo delle spine

Mi era sembrato della fase assoluta dei diffusori, la qual cosa, potrebbe anche essere sensibile all'ascolto (nei casi che ho indicato)

1 ora fa, Coltr@ne ha scritto:

son due cose neanche parenti.

Ma va?

Pensa che io le spine neppure le cago!

[grisulea]

6 minuti fa, scroodge ha scritto:

E può essere pure, che in un altro ambiente la migliore RIF (che non a caso si chiana "in ambiente"), senza correzioni, non la si ottenga, mai.

Anche con correzioni spesso non la si ottiene, non è che si possono fare miracoli. Però una rif come quella corretta appena vista piace quasi certamente al 90% delle persone abituate ad un ascolto critico ed al 99% se confrontata con la precedente.

[ilmisuratore]

A conferma del fatto che l'inversione della spina di alimentazione non incide sulla fase assoluta del segnale

Qui sotto si vede come l'inviluppo mantenga la medesima condizione di fase assoluta

In blu spina *in fase*

In rosso spina invertita

 

[Mighty Quinn]

11 minuti fa, scroodge ha scritto:

Pieno rispetto per questo

Io no

Cioè mi spiego: rispetto totale per la buona fede e le buone intenzioni di tutti che preferisco dare per scontate attribuendo le conseguenze elencate sotto principalmente a ignoranza ingenuità ed eccesso di entusiasmo 

Detto ciò, in pratica,  si fanno danni concreti:

Si perde tempo in cose inutili 

Si fa perdere tempo in cose inutili 

Si alimenta il mercato della fuffa

Si creano falsi problemi 

Si creano false soluzioni 

Si creano false aspettative 

Si disinforma su ciò che è importante e ciò che è irrilevante 

Ci si allontana da ciò che può essere efficace 

Si contribuisce a creare una comunità audiofila fatta di ignoranti e creduloni 

Che però è necessaria altrimenti di tutte ste cagate non si parlerebbe e qui il cerchio si chiude felicemente 

Amen

 

 

 

 

 

[enzo966]

1 ora fa, grisulea ha scritto:

Non serve nessuna prova, è scientificamente certificato che la fase assoluta non è udibile

Lo so e ci mancherebbe lo fosse...

Gefrusti propose la prova perché tanti sostenevano di essere sensibili;

Risultò che sentiva differenze chi aveva certi tipi di diffusori.

[ilmisuratore]

Questo è vero

Un altoparlante può risultare asimmetrico in base a come viene dato il primo impulso, in fase o invertito

Ma questo è un difetto dell'altoparlante, che generalmente accadeva in quelli di vecchia fabbricazione

Nelle registrazioni la polarità assoluta non è la stessa per tutte, ci mancherebbe pure altro che ci mettessimo ad invertire la fase in base al tipo di polarità registrata

[grisulea]

3 minuti fa, enzo966 ha scritto:

Risultò che sentiva differenze chi aveva certi tipi di diffusori.

Si d'accordo ma non sentiva certo la fase, sentiva una variazione della rif, che è diverso. 

[grisulea]

Anche perché qualcuno dovrebbe spiegare quale è il giusto verso dei cavi su un sistema del genere. Ce ne sono un sacco con gli altoparlanti non in fase reciproca.

[scroodge]

4 minuti fa, ilmisuratore ha scritto:

Nelle registrazioni la polarità assoluta non è la stessa per tutte, ci mancherebbe pure altro che ci mettessimo ad invertire la fase in base al tipo di polarità registrata

Sì invece.

E' quello che consiglia, e che fa, Fabrizio.

Da qui la mia domanda (da ex del settore discografico), alla quale non ottengo mai risposta:

SE un brano contiene uno strumento, o la voce, registrati scientemente (xché così lo voleva l'artista) fuori fase, bisogna cambiarla?

Se sì, otterresti, in casa, quello strumento in fase e tutto il resto no.

Ma sopratutto andresti contro una precisa scelta artistica.

La risposta fu: se io ho un un brano con la voce fuori fase, lo butto.

E va beh...

[grisulea]

4 minuti fa, scroodge ha scritto:

La risposta fu: se io ho un un brano con la voce fuori fase, lo butto.

Ma come si fa sentire che lo è? Soprattutto che lo è rispetto al resto.

[enzo966]

15 minuti fa, grisulea ha scritto:

Si d'accordo ma non sentiva certo la fase, sentivano una variazione della rif, che è diverso. 

...e che importa all'audiofilo tipo?

Lui sente differenze e si crede meno sordo e/o con l'impianto più rivelatore, inverte i cavi dei diffusori n volte fino a scegliere la "posizione" che gli piace di più, invece, tutto 'sto casino è solo perchè i suoi diffusori sono un po' così...

[scroodge]

38 minuti fa, grisulea ha scritto:

44 minuti fa, scroodge ha scritto:

La risposta fu: se io ho un un brano con la voce fuori fase, lo butto.

Ma come si fa sentire che lo è? Soprattutto che lo è rispetto al resto.

Prova ad ascoltare il brano "Ron Carter" di Bill Frisell dal CD East/West, se vuoi te lo invio via mail e dimmi cosa ne pensi.

Siamo cmq OT, rispetto alla tema RIF, magari continuiamo in pvt, così come sul come può essere percepito uno strumento fuori fase, rispetto al resto.

Io, ritengo che sia possibile identificarlo, magari non sempre, ma... sì..

Il punto è che in mancanza di riscontri strumentali, si resta sul parere personale,

Magari ci si azzecca eh...