I brics

[Max440]

1 ora fa, Gaetanoalberto ha scritto:

Non so, come se gli USA da soli fossero reaponsabili del bene e del male.

 Tra l'altro, rivelando una certa tendenza ideologica diffusa, si dimentica che gli stati uniti sono Kennedy oppure Bush, Trump oppure Biden...: e chi sceglie è il popolo americano, non noi italioti privi di peso specifico 

[Gaetanoalberto]

21 minuti fa, Max440 ha scritto:

Hai studiato al cepu?

Posso confermare che io e @Panurge abbiamo fatto le serali.

[Savgal]

@Gaetanoalberto

Mi aggiungo all'elenco. Serale e CEPU.

[Panurge]

@Savgal @Gaetanoalberto bei tempi. 

[Max440]

E... ma allora ditelo prima!

Intanto leggetevi questo (e ascoltate lo splendido monologo di Caiazzo)

Sembra non c'entrare coi brics, ma sotto sotto ... 

 

 

[cactus_atomo]

il punto vero è che gli equilibri del mondo stanno cambiando e a cosa migliore sarebbe convivere con i cambiamenti, cecare di capirne i motivi e non rifiutarli a priori perchè non ci fan comodo. faccio un esempo, prima delle norme antifumo, nel mio ufficio condividevo la stanza con 4 fumatori incalliti, praticamente una camera a gs, se aprivo la finestra per un ricambio d'aria i obiettavano in inverno che prendevano freddo, in estate che entrav il caldo, alla preghiera di ridurre il numero di sigarette rispondeva, "mica è vietato". bene adesso è vietto e la colpa dei divieti è anche dei fumatori che ante divieto ritenevano di poter fare come meglio gli aggradava,

l'allargamento della Nato non è motivato da niente, se non dalla paranoia usa di perdere la leadership mondiale, non è un fenomeno che nasce dopo la guerra di ucraina, ma ben prima, quando afgnistan a parte non mi pare che la russia abbia mai avviato azioni militari esterne, a differenza degli usa. come occidentali abbiamo boicottato le olimpiadi di mosca dopo l'invasione russa dell'afganistan, ma non ci siamo dissociati n nessun modo (anzi abbiamo inviato truppe), quando gli usa hanno invaso iraq e afganistan.

noi non ci fidiamo di russia e cina, e facciamo bene, ma perchè mai russia e cina dovrebbero fidarsi di noi, visti i precedenti? se la logica è quella della spada di brenno, bisogna vedere chi ce la ha più pesante

gli usa non sono il male del mondo, ma anche i cosiddetti staii canaglia tanto canaglia spesso non sono ma gli americani si comportano come i capoclasse alleelementari ci tengon a fare la lista dei buon e dei cattivi

[senek65]

[Max440]

1 minuto fa, cactus_atomo ha scritto:

l'allargamento della Nato non è motivato da niente, se non dalla paranoia usa di perdere la leadership mondiale,

 Ma no, dai: lo fanno per il nostro bene... tipo la San Vincenzo ...

[tomminno]

3 ore fa, Max440 ha scritto:

Ecco... altro luogo comune cablato nelle menti italiche dopo anni di scuole medie (inferiori e superiori) con testi di storia che fanno accapponare la pelle....

Quindi vuoi dirmi che i barbari hanno portato in Europa una civiltà molto più avanzata di quella romana? I parametri su cui si misura il benessere di una società dopo il 400dC sono schizzati alle stelle? Ma se ci sono voluti almeno 700 anni prima di iniziare a vedere miglioramenti! Eh si di 1000 anni ne salvi si e no 300, come non definirlo un periodo buio...

[cactus_atomo]

@Max440 se un doppio regno, che si riteneva avesse il migliore esercito di italia ed anche la migliore marina, viene sconfitto da un manipolo di 1000 volontari, c'è qualcosa che non va in quel regno. parliamoci chiaro, il regno di napoli poteva fare quello che fatto il piemonte, ma non poteva perchè la regina madre, sorella di maria antonietta, vedeva il nuovo come il fumo negli occhi. napoli fino alla repubblica napoletana del '99 era una citta colta che rivsleggiava con parigi e vienna nelle arti, nella musica, nella letteratura nella scienza. ma l'ottusità della regina e di re bomba ha decapitato (in senso letterale) tutta l'intellighenzia del regno. a combattere garibaldi viene invito filangieri, vecchio generale ottuagenario e sofferente di gotta, semplicemente perchè il re degli ufficiali giovani non si fidava. e filangieri arriva in ritardo a calatafimi. l'esercito era fedele al re ma le diserzioni dei soldati per tornare a casa a coltivare i campi erano all'ordine del giorno. prendila come ti pare ma al garigliano ed al volturno garibaldi ha sconfitto in due battaglie campali un esercito più numeroso, meglio armato e meno improvvisato del suo. ovviamente cavour ha avuto gioco facile a convincere le cancellerie europee che il male minore era unificare regno di sardegna e regno delle due sicilie, ad evitare che garibaldi invadesse lo stato pontificio e soprattutto che proclamasse la repubblica. aggiungiamo al quadro che l'inghilterra vedeva di buon occhio la nascita di uno stato italiano che facesse da contraltare nel mediterraneo allo strapotere francese.

per due volte il regno aveva tremato, (sedizione di pisacane e fratelli bandiera) ma le rivolte nel sud erano endemiche. calabira e basilicata versavno in stato di totale povertà, vigeva il latifondo e se andava ben al mezzadria. 

[audio2]

9 minuti fa, tomminno ha scritto:

una civiltà molto più avanzata di quella romana

alla fine quella romana era solo stramarcia e la gente normale ha visto i barbari come una liberazione

[Gaetanoalberto]

13 minuti fa, audio2 ha scritto:

la gente normale ha visto i barbari come una liberazione

😳

[Savgal]

@cactus_atomo

...

[Gaetanoalberto]

57 minuti fa, cactus_atomo ha scritto:

convivere con i cambiamenti,

 Cactus, io convivo benissimo con tutto, ma se, per ipotesi, arrivassero campagne social e finanziamenti a movimenti populisti o amicizie tra magnati di industrie e capi di governo stranieri per indebolire la stabilità del mio paese, mi preoccuperei.

Posso dire che preferisco il sistema in cui mi trovo e l'altro non mi piace affatto e lo ritengo un pericolo che in questo momento storico è più concreto?

Non è che cominci sempre l'America, disse Pearl Harbour.

Mosca i suoi carrarmati ad est li ha sempre mandati dal dopoguerra, e Stalin ha firmato il patto Molotov Von Ribbentrop .

Ha avuto un attimo di defaillance tutta interna, dovuta all'inefficienza del sistema ed al dissenso interno, che hanno fatto crollare il controllo autoritario sui paesi del Patto di Varsavia. Un processo assai lungo, anche e soprattutto dovuto a problemi interni.

Ora cerca di riespandersi.

Io mi preoccupo.

Se fossi abitante della Corea del Sud, sentirei cone un pericolo diventare colonia del Nord e della Cina.

Poi minoranze armate possono rovesciare quello che c'è.

È questo il timore, e non mi rasserena che sia giusto per l'Est fare all'Ovest quello che l'Ovest ha fatto all'est.

I signori della guerra con i loro traffici non mi rassicurano più del colonialismo.

Altra cosa, ripeto, è superare una visione conflittuale e passare a quella cooperativa.

Questo prendersela solo con gli americani fa dimenticare che metà degli anericani forse apprezzerebbe una convivenza pacifica, ma gli anni di Trump e del suo ritiro dalle faccende extra domestiche non mi pare abbiano portato pace, cooperazione e sviluppo.

Ora, purtroppo abbiamo posizioni diverse, ma penso che nessuno di noi sia cieco.

Semplicemente, come è normale, alcuni con titolo Cepu la vedono in modo opposto ai Sorboniani delle etiche unilaterali.

Non ce l'ho con te naturalmente, perché discutiamo senza demonizzare le persone per le loro idee.

Qualcuno sente sempre il bisogno di svilire la persona per quello che pensa, cosa che non mi appartiene.

La discussione può essere anzi una forma di amore verso l'altro.

Poi dici bene, da Est vedono noi come un pericolo.

Però di tentativi di superare le divisioni ne sono stati fatti tanti.

I sistemi di potere che si oppongono alla distensione ci sono ad Ovest e pure ad Est.

Alla Nato i oaesi dell'Est Europeo vogliono aderire per proteggersi perchè si sentono minacciati da Est: la Nato non ha invaso proprio nessuno e meno male che c'è.

 

 

[Gaetanoalberto]

@Savgal E io sottoscrivo tutto quello che dici, e ne aggiungerei.

Ma lo diciamo per debito verso la verità e per chiedere maggiore equità, o ci alleiamo per ricostituire la Magna Grecia ?

Io ho paura, alle volte, che le giuste analisi storiche, finiscano in mano a chi, per smania di potere, ci condurrebbe in direzione peggiore, confidando sulla pancia dell'ascoltatore.

In questo momento i russi sanno che l'Ucraina ha invaso la Russia, e questa si è dovuta difendere.