Parliamo di auto elettriche

[Membro_0022]

1 ora fa, albrt ha scritto:

Immagino che la produzione di una centrale termoelettrica sia nell'ordine di grandezza dei GW

Qui c'è un bel po' di informazioni

https://it.wikipedia.org/wiki/Produzione_di_energia_elettrica_in_Italia#:~:text=Per quanto riguarda la potenza,%2C5 GW (picco dell'

[albrt]

@lufranz grazie Luca, avevo già wikipardato per verificare quanto mi ricordavo. A differenza di @qzndq3  non sono così ferrato e aggiornato (senza ironia, anche se nella mia replica l'ho perculato un pochino...)

 

Alberto

[qzndq3]

5 ore fa, albrt ha scritto:

Ricordi bene... insomma. Parlando di auto elettrica, se sposto l'inquinamento fuori città è ovvio che finisca vicino alle centrali. C'era bisogno di ampliare il concetto? Fortunatamente? Boh.
 

Ovvio, non ci arrivi? Come la metti con chi abita vicino alle centrali? Nessuno accetterebbe centrali inquinanti aggiuntive nel proprio cortile.

Le centrali sono accettabili più o meno ovunque solamente se non inquinanti o inquinanti in modo accettabile.

5 ore fa, albrt ha scritto:

Inoltre mi interessava la questione della pulizia dell'impianto

Ed è questa la grossa differenza rispetto alla nostra discussione pre-disastro.

5 ore fa, albrt ha scritto:

Scusami ma sono concetti ovvi anche questi

Non lo erano nei tuoi post.

 

5 ore fa, albrt ha scritto:

ma le linee in corrispondenza di condomini con 10-20 auto da ricaricare vanno potenziate

Vanno potenziate tutte le linee ed anche le cabine. Mai saltata la corrente nella tua zona d'estate con tutti a usare l'aria condizionata a palla? 

5 ore fa, albrt ha scritto:

fai contento Catalano e M. La Palisse.

e rinfresco le idee a chi mischia i concetti.

[qzndq3]

4 ore fa, albrt ha scritto:

A differenza di @qzndq3  non sono così ferrato e aggiornato (senza ironia, anche se nella mia replica l'ho perculato un pochino...)

Sì sì, percula anche te stesso 😉. Hai mischiato lo spostare l'inquinamento da un punto A ad un punto B dove oggi non c'è o ce n'è di meno, cosa che nessuno degli abitanti in prossimità del punto B accetterebbe, con il ridurre l'inquinamento.

 

Soluzione rapida per ridurre l'inquinamento in città: tutti a piedi/bicilcletta e riscaldamenti spenti 😂.

Scherzo, probabilmente sarebbe sufficiente ringiovanire tutto il parco veicoli a >= Euro5 (ommerciali e trasporto pubblico incluso) e far rispettare le emissioni dei riscaldamenti singoli e/o condominiali per avere benefici importanti.

[Membro_0022]

6 minuti fa, qzndq3 ha scritto:

ringiovanire tutto il parco veicoli a >= Euro5 (ommerciali e trasporto pubblico incluso)

Difficile, soprattutto per i veicoli commerciali.

Dalle mie parti la situazione dei mezzi pubblici non è male, gli autobus sono quasi tutti con targhe abbastanza recenti (quindi E5 e superiori) e qualcuno persino a metano.

Ma vedo circolare camion e furgoni che fumano come locomotive a vapore in piena trazione.

[qzndq3]

8 minuti fa, lufranz ha scritto:

Ma vedo circolare camion e furgoni che fumano come locomotive a vapore in piena trazione.

Infatti questo il vero problema. Da me, abito a pochi Km da Torino in un centro che conta 15,000 abitanti, la media delle auto è recentissima, i trasporti pubblici interni e la linea di collegamento alla metropolitana sono ad energia elettrica, fino a tre/quattro anni fa a metano.

Purtroppo appena ti sposti verso la città vedi via via veicoli più anziani e fumanti, controlli zero, come nulli sono i controlli agli impianti di riscaldamento.

[albrt]

3 ore fa, qzndq3 ha scritto:

Ovvio, non ci arrivi? Come la metti con chi abita vicino alle centrali? Nessuno accetterebbe centrali inquinanti aggiuntive nel proprio cortile.

Secondo me le centrali potrebbero non servire, visto che normalmente di notte l'energia basta e avanza. Quindi quanto ho scritto non prevede la costruzione di una centrale nel tuo giardino o di altri.
Potrei sbagliarmi, naturalmente, ma non è che perché ho scritto che hai una certa padronanza della materia puoi trattarmi come un cretino.
Poi mi trovi d'accordo sulle emissioni dei riscaldamenti, degli allevamenti e tante altre belle cose.
Però si parlava di auto elettriche, mi pare. E un'auto elettrica in più significa uno scappamento in meno sotto al mio naso.

Alberto

[oscilloscopio]

Manteniamo comportamenti rispettosi...grazie

[karnak]

Infatti l' auto elettrica si ricarica principalmente di notte, quando la produzione di energia è sovrabbondante e generalmente va sprecata per mancanza di sistemi di accumulo.  Le centrali, a gas, a carbone, a petrolio, a minestrone, non si possono accendere ad orari. DI notte continuano a produrre come producono durante il giorno, quando si accumula la maggior parte della richiesta. Certo, che con la benza a 1,6 e il gasolio poco sotto i "se" e i "mha", anche un po pelosi, li trovo abbastanza ridicoli, considerando il fatto che i combustibili fossili per muovere le auto li devi pure spostare, mica ci arrivano con le condotte.  Rassegnatevi : siete condannati all' estinzione .

[Membro_0022]

Io comincio a mettere le monetine nel salvadanaio per l'acquisto di un'elettrica dall'aspetto decente, anche se un po' ingombrante.

Poi ci sarebbero anche circa 86K altri piccoli problemi, tocca trovare un gratta & vinci di quelli buoni.

 

 

Il problema è che pesa 2.2 tonnellate, fino a che non riescono ad alleggerire le batterie e restare nel peso di una berlina equivalente non va tanto bene. Diciamo che andrebbero tolti almeno un 5 quintali.

Certo che è bella assai...

[qzndq3]

 

 

3 ore fa, albrt ha scritto:

Potrei sbagliarmi, naturalmente, ma non è che perché ho scritto che hai una certa padronanza della materia puoi trattarmi come un cretino.

Veramente mi hai preso per il kiulo (oppure ho capito male io) ed io non ti ho trattato come un cretino (oppure hai capito male tu). Facciamo  un reset, se se d'accordo, che ne traiamo giovamento entrambi 😉 

3 ore fa, albrt ha scritto:

Secondo me le centrali potrebbero non servire, visto che normalmente di notte l'energia basta e avanza.

 

44 minuti fa, karnak ha scritto:

Infatti l' auto elettrica si ricarica principalmente di notte, quando la produzione di energia è sovrabbondante

Ripeto quello che ho già scritto, l'attuale dimensionamento delle cabine e dell'energia prodotta e disponibile già oggi non è sufficiente quando in estate molti climatizzatori funzionano a pieno regime anche e soprattutto di notte, e non è che tutte le famiglie abbiano l'aria condizionata, anzi è una minoranza. E' per questo motivo che mi sembra azzardato pensare che l'energia elettrica effettivamente disponibile sia sufficiente per un numero di auto elettriche pari anche solo ad un quarto delle auto circolanti.

 

Prima del big fire a Strasburgo avevo pubblicato i link ai grafici pubblicati da Terna (picchi, distribuzione nell'arco delle 24 ore e dei mesi, percentuale delle fonti energetiche su base annuale, ecc) ed una dettagliata analisi. Tutto perso.

 

47 minuti fa, karnak ha scritto:

i combustibili fossili per muovere le auto li devi pure spostare

 

Vero, a parte il metano ed il GPL.

Purtroppo, vado a memoria, buona parte dell'energia elettrica prodotta in Italia è da fonti fossili. Magari fossimo la Norvegia con il 95% di energia idroelettrica. Quelli messi peggio in Europa sono i Polacchi, seguiti dagli Inglesi (stanno rapidamente migliorando) e mi sembra non siano messi bene nemmeno i Tedeschi: basano un fetta importante della loro produzione energetica sul carbone. Sul nucleare non ho sufficiente memoria per pronunciarmi.

 

 

 

 

 

 

 

 

 

[qzndq3]

12 minuti fa, lufranz ha scritto:

Io comincio a mettere le monetine nel salvadanaio per l'acquisto di un'elettrica dall'aspetto decente

Lo sto facendo anche io, ma temo mi ci vorranno due vite 😂

[karnak]

28 minuti fa, lufranz ha scritto:

Il problema è che pesa 2.2 tonnellate

Appoggio incondizionatamente la scelta, ma non farti il problema del peso : la "base" ha 450 e rotti cavalli, che elettrici, credimi, son tanti. La muovi meglio della Giulia, anche perchè le batterie le hai in basso e il baricentro così ti da un'agilità è una tenuta incredibili per un auto tradizionale. Volendo proprio esagerare, già che devo spendere, prenderei la Cross Turismo, che mi sembra un Macan schiacciato e mi piace davvero tanto. Potrebbe essere la prossima dopo l' X2.

 

 

 

[karnak]

20 minuti fa, qzndq3 ha scritto:

Vero, a parte il metano ed il GPL.

Eddai : quoque tu?  Sai bene che il paragone tra una macchina a gas e una elettrica, sotto qualunque aspetto dinamico, non esiste. Ma voglio considerare queste obiezioni una naturale resistenza dettata da un paio di centinaia di anni di abitudine.  Da parte mia, è passato qualche mese e oramai i km percorsi sono quasi 6 mila, ti assicuro che non ho rimpianti. Forse, la sicurezza dell'auto a gasolio in garage, ma abbiamo fatto il pieno più di due mesi fa e, forse, ma dico forse, da quando la piccolina è in casa, l'abbiamo messa in moto un paio di volte per una trentina di km proprio per farla girare, per il resto, usiamo tutti la I3 con piacere. Il naftone langue.

[qzndq3]

53 minuti fa, karnak ha scritto:

Sai bene che il paragone tra una macchina a gas e una elettrica, sotto qualunque aspetto dinamico, non esiste.

Cerchiamo di capirci: come sai io non ho nulla contro le auto elettriche, anzi. Ho fatto un solo viaggio e mezzo degno di questo nome con una Tesla Model S, un paio di giri cittadini con una Model 3 e poco più di un giro dell'isolato con la I3s che hai tu. Ne sono veramente rimasto impressionato.

Però cerco di essere obiettivo, finchè sarete (e spero "saremo" per fine anno se mia moglie abbassa la guardia) in pochi a girare con un'auto elettrica, non vedo problemi. Ma se anche solo un quinto delle auto diventasse elettrica nelle grandi città in tempi rapidi, non avremmo nè energia, sia pur implementando i sistemi di accumulo da te citati, nè infrastrutture sufficienti.

 

Per quanto riguarda metano e GPL, non ho mai avuto e credo mai avrò auto con tali alimentazioni, proprio per le caratteristiche dinamiche. La mia mini-replica era riferita alla non trasportabilità dei combustibili fossili. 😉 

 

Credo utilizzerete il naftone solo se dovrete fare lunghi viaggi o anche brevi carichi come muli.

A pensarci bene, e parlo per me, forse si potrebbe anche non tenere il naftone ed affittarlo solo al bisogno.