Parliamo di auto elettriche

[Paolo 62]

@captainsensible L'unica cosa sensata che possono fare i politici è limitare i kW delle forniture di energia elettrica per i privati.

[albrt]

 

dico la mia: c'è chi parla di ideologie, imposizioni, buffonate, come se costringessero a vendere i TD e non si sapesse dove attaccare la spina della EV obbligatoria.

Non c'è nessuno che pensa che l'elettrico sia la soluzione ideale per tutti. Non in Italia.
Lo so anche io che un viaggio di 1000km sarebbe difficile allo stato attuale, dovrei uscire dall'autostrada e cercarmi la colonnina ogni volta che entro in "riserva".
Però se guardiamo un po' più in là del nostro naso, in Francia ci sono già aree di servizio autostradali dotate di numerose colonnine con le quali la scelta tra diesel e EV diventa questione di quanto piaccia il rumore del motore.

Anche con il diesel ogni 200km o giù di lì dovresti fermarti; e allora mentre prendi il caffè o ti sgranchisci le gambe riesci a ricaricare quanto basta per altri 200km.

E' vero come dice Paolo che se tutti avessero una EV avremmo dei grossi problemi; non tanto per l'energia necessaria ché come dice Roberto di notte è in eccesso, quanto per il trasporto della stessa visto che al momento probabilmente non ci sono le linee (semplifico) adatte.
Le batterie vengono già adesso riutilizzate e riciclate, come succede per le piombo-acido e per gli olii esausti delle auto ICE.

Il fatto di spostare l'inquinamento dal centro urbano all'esterno mi sembra fantastico. Io non porto le mie figlie a spasso sotto ad una centrale, nessuno lo fa.
In compenso i bambini vanno a scuola a passeggio e vivono -come gli adulti- in centri urbani. A qualcuno fa schifo respirare meglio? Non credo.

Alberto

 

1 minuto fa, Paolo 62 ha scritto:

L'unica cosa sensata che possono fare i politici è limitare i KW delle forniture di energia elettrica per i privati.

i KW non esistono, vedi schemino di @Karnak

Alberto

[Paolo 62]

@albrt Dovevo scrivere kW? Beh bi sono sbagliato, capita. Cmq il concetto è quello: non si può lasciar consumare più elettricità di quanta le centrali ne producano e la rete di distribuzione ne possa trasportare. E adesso è pure corretto.

[albrt]

19 minuti fa, captainsensible ha scritto:

Il conto è presto fatto, se in 10 facessero contemporanemente una carica rapida da 250kW ci vorrebbero 2,5 MW se fossero in 100 ce ne vorrebbero 25 di MW, praticamente una centrale elettrica di taglia media dedicata a ricaricare le auto.

Io sinceramente spero nell'idrogeno.

 

auto che accettino ricariche a 250kW però ce ne sono pochine (se ce ne sono) e di sicuro non alla portata di tutti; inoltre, una carica siffatta durerebbe pochi minuti, visto che batterie da 250kWh proprio non mi risultano in commercio. La più grande dovrebbe essere 100kWh su una Tesla da un centone (di migliaia di  €).
Inoltre vorrebbe dire che avresti una concentrazione di "camionisti dell'auto" (cit) abbastanza improbabile. Gente che tutti i giorni si spara tutta l'autonomia dell'auto e tutte le sere deve ricaricare da zero a 100%
Ad ogni modo, come ho già scritto, è vero che la produzione di energia e soprattutto il trasporto della stessa andranno riconsiderati.

Alberto

 

@Paolo 62 scusami, non volevo essere pesante 🙂

Alberto

[karnak]

55 minuti fa, Paolo 62 ha scritto:

Si deve calcolare quante se ne possono alimentare con l'energia sprecata di notte e se è necessario potenziare la rete di distribuzione oltre ad installare le colonnine per la ricarica.

 

22 minuti fa, captainsensible ha scritto:

Il conto è presto fatto, se in 10 facessero contemporanemente una carica rapida da 250kW

A fare i conti troppo in fretta, soprattutto quando si parla di una realtà che si ignora totalmente, si rischia di prendere qualche sonora cantonata.  Qui si fanno dei numeri senza avere la minima cognizione di quello di cui si sta parlando. Vi linko un articolo con un modello matematico  ( stimato per il 2030, per altro ) con il carico sulla rete attuale e il suo impatto sui picchi. Ora, nonostante la situazione attuale sia migliorabile e implementabile, il tutto si traduce in un 5% in più sulla domanda. Inoltre, le tanto famigerate centrali che vanno a petrolio e a gas, in realtà, in massima parte, vanno a biogas, gas vegetale che è diverso. Nel 2020 si son dovuti spegnere diversi impianti eolici perchè il surplus di energia dovuto alla pandemia e relativo fermo della produzione industriale, stava mandando in crisi il sistema. La transizione energetica è una cosa in cui ci si deve impegnare per migliorare l'ambiente e passa dal sostituire i miliardi di lampadine per l' illuminazione pubblica con lampadine a led, alla creazione di impianti fotovoltaici ed eolici, al passaggio a sistemi di riscaldamento ad energia elettrica, che una pompa di calore vi ciuccia 1kw e ve ne restituisce 5 per il riscaldamento. E passa, purtroppo per voi antagonisti per principio, anche per l' automazione. L'idrogeno, scordatevelo, che crea più casini che altro. Questi i dati della simulazione, ma ne trovate quante ne volete in rete :

 

https://www.alvolante.it/news/se-ci-fossero-1-milione-auto-elettriche-italia-rete-elettrica-sarebbe-grado-soddisfare-domanda-369105

[Paolo 62]

@karnak Non si tratta di essere anti energia elettrica per principio ma come dicono i commenti all'articolo dovranno potenziare la rete di distribuzione se le auto elettriche prenderanno piede. Poi ciscuno decida secondo le propri esigenze. Se deve entrare in una ZTL, fa brevi o medie percorrenze e può ricaricare le batterie finirà per prendere in considerazione l'auto elettrica.

[albrt]

4 minuti fa, karnak ha scritto:

L'idrogeno, scordatevelo, che crea più casini che altro.

Auto ad idrogeno (a parte un prototipo recentissimo che lo brucia in un ICE modificato) vuol dire consumare energia per produrre idrogeno, stoccarlo e riempirci poi il serbatoio di un auto che lo usa per produrre energia che fa muovere... un motore elettrico. Non credo sia il ciclo più efficiente che c'è in giro.
Per fare una battuta: Zeppelin vi dice niente? quello almeno non era compresso come in un serbatoio automotive...

Alberto

[captainsensible]

15 minuti fa, karnak ha scritto:

 Qui si fanno dei numeri senza avere la minima cognizione di quello di cui si sta parlando. Vi linko un articolo con un modello matematico  ( stimato per il 2030, per altro ) con il carico sulla rete attuale e il suo impatto sui picchi.

Il problema non è sul potenziale installato che probabilmente c'è, il problema sono le infrastutture fino all'utenza finale...che non ci sono.

 

CS

[karnak]

7 minuti fa, Paolo 62 ha scritto:

Non si tratta di essere anti energia elettrica

No, Paolo, ma io lo capisco. E' questione di avere un certo tipo di testa, che non può essere cambiata da quando l' Italia era in pieno lockdown, tutti murati in casa per una pandemia di cui si sapeva poco o niente, atterriti e spaventati,  ma tu dovevi andare nel comune vicino a prendere la nutella aromatizzata al rosmarino perchè il super del tuo comune non l' aveva. Lo capisco e ti capisco. Un cambiamento è sempre difficile da gestire, anche quando è necessario e deve essere necessariamente affrontato su più fronti, non solo su quello automotive, intendiamoci. Ma poi, sta benedetta macchina che  l' automobilista medio usa per fare due isolati che potreste fare a piedi, altrimenti la percorrenza media in Italia non si spiega, ma che serbatoio deve avere, quanta autonomia per darti la tranquillità di poter trovare tutta la nutella che vuoi anche due comuni più in là?

1 minuto fa, captainsensible ha scritto:

il problema sono le infrastutture fino all'utenza finale...che non ci sono.

Ma chi te l' ha detto?

[captainsensible]

@karnak ma tu a sud di Roma ci sei stato ?

 

CS

[karnak]

10 minuti fa, captainsensible ha scritto:

ma tu a sud di Roma ci sei stato ?

Sei a sud di Roma? Se guardo sulla app di Enel X, non mi sembra malmesso il sud. Se ingrandisco ancora di più la disponibilità di ricariche  pubbliche diviene più capillare e dettagliata. La Sicilia è prima al sud per disponibilità die colonnine. Scaricati l' app, che è gratuita e puoi vedere realmente la situazione nelle zone che ti interessano. Questa è EnelX, poi ci sono altri gestori.

 

[captainsensible]

E certo se abito a Tricarico devo andare a fare il pieno a Policoro, torno a casa e  mi sono mangiato mezza carica.....

Io abito in un quartiere (nuovo, ha 10 anni) della capitale con 10.000 e rotti abitanti e ci sono 3 (TRE) colonnine di ricarica.

Dimmi te se si vuole elettrificare un paese con queste basi.

E secondo te vado a spendere 40.000 euro di automobile per litigare nel fare la ricarica.

I "detrattori" ragionano su queste basi pratiche, non sulle ideologie....

 

CS

[karnak]

6 minuti fa, captainsensible ha scritto:

E certo se abito a Tricarico

Ma no, non è questione di essere detrattori o sostenitori. SI ragiona e ci si confronta, poi è giusto che in situazioni particolari ancora l' alternativa non ci sia e vada sviluppata. Sono anche dell' idea che l' inquinamento non sia il problema più impellente di Tricarico e l'apporto possibile elettrificando non può essere quello di Roma, Milano o Torino.

Insomma : se abiti a Tricarico, continua ad andare a benza, mi dispiace....

[Paolo 62]

@karnak Io volevo semplicemente andare a fare la spesa e a comprare la riviste che m'interessano una volta al mese senza la preoccupazione di riuscire a giustificarmi  perchè fuori dal Comune di residenza col rischio di prendermi un multone che forse sarei riuscito a farmi togliere forse no. Tanti hanno protestato sul giornale e in Rete per questo limite che alla fine è stato tolto. Per quanto riguarda la questione macchina, io non faccio lunghe percorrenze per cui potrei tranquillamente comprarmi un'elettrica ma non per tutti è così. Pensiamo ad un automobilista che ogni tanto vada in vacanza: se non c'è la colonnina come fa?

[sandromagni]

@karnak Non mi incazzo, ma dover riscontrare esattamente quello che dici tu nei giovani mi intristisce molto. Per "certi" giovani l'auto resta un gran figata, una passione per nulla scalfita. Sono quelli che i "device" tecnologici li usano per quel che sono e per tutti i bei modi di facilitarci la vita e di godere  dei nostri interessi, ma non si sognano di scambiare cellulare e pc con una cosa come il "automobile" che è passione per ciò che rappresenta e non vedo nulla che possa rimpiazzarla. Inutile dire che i miei figli (lui di 22 anni, lei di 18) vedono nell'auto più o meno ciò che ci vedevamo noi. Ma nelle loro classi sono eccezioni, Su 20 a malapena 5 sono interessati a prendere la patente. Beh meglio le strade saranno più libere per quei 5