Parliamo di auto elettriche

[karnak]

1 ora fa, albrt ha scritto:

anche meno se sfrutti al 100% l'offerta di Duferco:

Grazie, non la conoscevo : ma ricarichi alle Enel X?

[albrt]

11 minuti fa, karnak ha scritto:

Grazie, non la conoscevo : ma ricarichi alle Enel X?

Sì, la mappa del sito duferco mostra le colonnine enelx che ho qui vicino

 

Alberto

[criMan]

Interessante la linea del nuovo prodotto Nissan. Peccato per la plancia stile "autobus".

Piacera' molto a @lufranz

[criMan]

La tendenza e' quella delle crossover con linea di cintura alta e sbalzi ridottissimi grazie alla trazione elettrica.

La linea mi aggrada.

[sandromagni]

Il 20/3/2021 at 06:58, karnak ha scritto:

Effettivamente, dopo averla usata un po, ci si chiede il perchè di tante paure preconcette. E' solo un modo diverso di "fare il pieno" a fronte di tanti e tanti vantaggi. La guida è esponenzialmente più gratificante, i consumi sono irrisori e ci si rende conto che l' autonomia, sulle elettriche attuali e con batterie decenti, è un falso problema. Semplicemente fai come con il cellulare, se sai di farne un uso intenso, la sera lo metti in carica sia che tu sia con la "pila al 20% sia che tu abbia il 70% di carica residua. Che poi, in realtà, dopo qualche mese ti passa anche "l'ansia da pieno" e ti riavvicini a quello che è il sistema di rifornimento di un auto tradizionale, ovverosia fai kw quando ti servono e non per avere sempre il 100% di autonomia tutte le mattine. Ragioni solo in maniera un po anticipata in funzione di quello che è il tuo utilizzo, nulla di più. L'altro mese 107 Euro per 3 mila km, questo mese ne ho fatti meno, 1200/1300 e sono ancora dentro la flat di Enel X da 135 kw a 45 Euro. Se faccio i conti totali, sono a 150 Euro in due mesi con una percorrenza di 4200/4300 km e ho caricato quasi sempre solo alle colonnine veloci, le più care, utilizzando il cavo a casa solo per arrivare dal 95% al 100%, infatti non ho visto aggravi nella bolletta. In buona sostanza, come aver comprato 100 e qualche litro di gasolio che per i km percorsi vuol dire che ho "fatto quasi i 40 con un litro". Praticamente ho i consumi di un Ciao e le prestazioni di una supercar in accelerazione nel range che viene più utilizzato nel quotidiano del nostro traffico.

Leggo con attenzione i commenti degli "elettrificati", per cercare soprattutto di capire quanto sono "obiettivi" o quanto non lo sono. E vedo che di obiettività ce ne è poca.  Infatti, oggi, le auto a combustibili fossili non inquinano più niente, e certo meno di una elettrica considerato il ciclo completo di produzione energia e batterie. Ho avuto modo di provare una Tesla e una VW ID3. Lasciamo stare la Tesla che son sfizi per ricchi californiani (500 cv e 3000 kili li chiamiamo ecologia ??), ho potuto apprezzare la gradevolezza di guida della ID3, silenzio e molto tiro.  Ma una auto elettrica si sposa con ricarica a wallbox, non certo overnight in garage. Comunque sia e sarà è ottima per un certo tipo di uso dell'automobile, per chi ha volgia e possibilità per rapportarsi nel modo opportuno. Quel che lei dice sul "far benzina in continuazione parzialmente" che nell'elettrico è un must per i tempi di ricarica, è invece proprio l'enorme limite dell'elettrico. Per questo l'elettrico prenderà una quota di mercato che in Italia sarà non certo più del 20% come stima Volkswagen.  Ma l'auto elettrica ha il suo bel perchè davvero. Invece quello che mi preoccupa e tanto è l'inondazione già in corso e prossima ventura delle ibride plug in. Queste sono davvero una minchiata terribile. Perchè ? Perchè quando usate a benzina hanno bisogno di avere anche le batterie ben cariche se non consumano ben di più del corrispondente modello solo a benzina, e sto già vedendo iniziare sulla mia pelle l'arroganza del furto di elettricità ad altri nottetempo, perchè chi ha pensato di adeguare le autorimesse condominiali ? E anche una volta adeguato tutto, ma quanta schiavitù comportamentale comportano queste auto ? Qui è mooto peggio delle elettriche, perchè qui si stima la maggioranza delle vendite sarà a breve così.

Ho molta stima di chi sta comprando una auto elettrica, c'è anche un po' lo spirito del pioniere ed è bellissimo, meno bello io credo il crollo del valore repentino delle auto elettriche visto che dopo poco sono superate. Ma ho poca stima davvero del fatto che siano mid SUV o similia. Un mondo cttento davvero distruggerebbe ogni SUV, che non ha motivi di esistere se non per sfoggio o sfizio. Consuma di più, tiene peggio la strada. Punto  Intendo SUV stradali ovviamente.

Personalmente ho appena acquistato un Gol Alltrack 8, station wagon, 4x4 e diesel. Perfetta per i miei bisogni. L'unica motorizzazione disponibile è diesel. E nel 2020 sono state presentate più auto nuove diesel che mai. Ci sarà un motivo. E il motivo è che per un certo tipo di auto, non c'è alternativa al diesel oggi, che peraltro è al suo culmine tecnologico.

Vorrei poter essere qui tra 50 anni, e credo vedrei auto a metano o a idrogeno in quantità. Elettriche si, ma una minoranza

L editoriale dell'ultimo numero di Quattroruote illusta diffusamente come tutti i chairman delle case automosbilistiche europee stanno facendo una forte marcia indietro sul tempi e sula diffusione dell'elettrico. La soluzione di arrivo maggioritaria non è l'elettrico ma l'idrogeno. A mio parere ovviamente

[Membro_0022]

Il 20/3/2021 at 20:37, criMan ha scritto:

Piacera' molto a @lufranz

[criMan]

41 minuti fa, sandromagni ha scritto:

Quel che lei dice sul "far benzina in continuazione parzialmente" ch

Ci diamo del "TU". 

42 minuti fa, sandromagni ha scritto:

prossima ventura delle ibride plug in. Queste sono davvero una minchiata terribile.

L'unico ibrido valido è quello di Toyota.  L'ibrido plug in 🔌 anche secondo me è una gran fregatura. 

Basta vedere i test su strada con relativi consumi con batteria carica e scarica. Ti obbliga ad una carica giornaliera. Ma non è solo questo, è un sistema più complesso e meno affidabile di quello toyota.  Ti rende più schiavo dell'officina autorizzata. 

Arrivati a questo punto meglio un diesel che ogni tanto si può intasare che essere schiavo di una plug in... 

 

[Membro_0022]

Scusate, una domanda. Ma le ibride plug-in non caricano la batteria col termico in caso di bisogno, in modo da funzionare come una ibrida "normale" ? E' obbligatoria la carica da fonte esterna ?

 

[JohnLee]

Quando mi sono informato (recentemente) presso la Volvo per una versione plug-in l'omino della concessionaria mi ha detto che è molto meglio metterla sotto carica piuttosto che farla caricare dal termico.

Sembra che l'unico sistema concepito per ricaricare 100% col termico sia il toyota.

Ma il settore è in rapida evoluzione, per cui è possibile che ce ne siano altri.

[ilbetti]

Il 20/3/2021 at 09:52, lufranz ha scritto:

I costruttori lo fanno per risparmiare, non per farci un favore.

Una volta messo il pannellone, che probabilmente costa meno di uno solo dei due strumenti analogici, fargli fare tutte le funzioni del mondo è un attimo. Così si eliminano tutti i comandi meccanici con relativi costi, facendo allo stesso tempo sembrare l'auto più figa.

Tuttavia qualcuno ha opinioni diverse a riguardo:

https://www.repubblica.it/motori/sezioni/attualita/2020/08/04/news/germania_sentenza_shock_durante_la_guida_vietato_usare_il_pannello_touch-263718240/

 

 

Sentenza MOLTO, MOLTO importante....  Leggendo l' articolo, si comprende che ha già avuto 2 gradi di giudizio, e Karlskhrue ha la corte federale.... Ovvero il tribunale più alto in grado nella Bundesrepublik.... Traduzione: "mo so caxxi"...

 

saluti "analogici"

[Membro_0022]

31 minuti fa, ilbetti ha scritto:

Traduzione: "mo so caxxi"...

Pensa solo al "Golfotto" che per l'appunto ha tutti i comandi sul tablet e zero pulsanti fisici.

Se VW prende una zappata sui piedi dalla stessa Germania... 

[sandromagni]

1 ora fa, criMan ha scritto:

Ci diamo del "TU". 

L'unico ibrido valido è quello di Toyota.  L'ibrido plug in 🔌 anche secondo me è una gran fregatura. 

Basta vedere i test su strada con relativi consumi con batteria carica e scarica. Ti obbliga ad una carica giornaliera. Ma non è solo questo, è un sistema più complesso e meno affidabile di quello toyota.  Ti rende più schiavo dell'officina autorizzata. 

Arrivati a questo punto meglio un diesel che ogni tanto si può intasare che essere schiavo di una plug in... 

 

Allora ciao e con piacere!  L'ibrido Toyota lo conosco bene, va bene per andare davvero a passeggio piano piano e preferibilmente in città. In altri usi è una pena. Ho provato anche la nuova Golf 1500 ibrida e a guidarla non notavo differenza da quella solo a benzina. Ma con un buon vantaggio sui consumi. Un gran successo secondo me.

L'ibrida plug in per non essere una cagata enorme richiede un proprietario molto consapevole di tutti gli aspetti, che la usa in città ogni giorno in elettrico e è capace di non diventar schiavo della ricarica, cioè accettare nel fine settimana di consumare anche di più. Ma credo siano pochi pochi.

Nel mio garage immaginario, anche una bella elettrica la terrei, divertente da guidare sempre in tiro e silenziosa, ma a condizione che "il valletto" me la faccia trovare sempre carica!!!

 

[criMan]

28 minuti fa, sandromagni ha scritto:

Ho provato anche la nuova Golf 1500 ibrida e a guidarla non notavo differenza da quella solo a benzina.

chiodo l'Off Topic sul discorso micro-ibrido ;

mentre le prove di 4R ci dicono che il nuovo 1.5 eTFSI sia in sostanza molto parco nei consumi , a leggere i forum dei proprietari sembra un po' il contrario. Ma c'era da aspettarselo , il sistema micro ibrido da un aiuto sui consumi fintanto che la macchina non pesa piu' di 12 13 quintali massimo , oltre e' utile per l'esenzione bollo ed aumentare il confort nell'abitacolo grazie ad uno start/stop molto soft. Il 1.5 eTFSI 150cv DSG dovrebbe aiutare a risparmiare nel ciclo urbano invece molti proprietari di A3 sportback si ritrovano con i soliti 11-12km/l.

Il motore da il meglio di se' in extra urbano dove fa medie vicine ai 20km/l.

In sostanza un sistema di scarsa utilita' se non quella di ottimizzare confort ed emissioni ambientali.

Tornando in Topic per le tratte che faccio io , citta' e brevi (2-5km) l'elettrico mi permetterebbe sostanziosi risparmi anche con 10-12000 km anno. Ho il garage per metterla in ricarica se serve la sera. Per cui sono molto tentato di acquistarla.

 

[andrea1972]

46 minuti fa, sandromagni ha scritto:

L'ibrida plug in per non essere una cagata enorme richiede un proprietario molto consapevole di tutti gli aspetti, che la usa in città ogni giorno in elettrico e è capace di non diventar schiavo della ricarica, cioè accettare nel fine settimana di consumare anche di più. Ma credo siano pochi pochi.

 

da 2 mesi guido una plugin e per tua gioia pure suv. non esiste la motorizzazione per tutti, ne l'auto per tutti. ognuno ha le proprie esigenze, le proprie aspettative, le proprie preferenze. t'assicuro che non è una cagata, pur appena presa e con questi lockdown ad cazzum ho fatto pochi km, ma posso già dire alcune cosette.

io rientro nella categoria potenziale per queste vetture, pochi km l'anno 12-13k, e fatti sopratutto nell'interland cittadino, pochissima autostrada.

non c'è nessuna schiavitu nell'attaccarla alla corrente, un paio di orette a pranzo a casa, quando ho la possibilità di parcheggiarla davanti casa (è su strada urbana, non è un parcheggio privato) o in garage la notte programmo una ricarica di un paio di orette da mezzanotte alle 2 (ho chiesto il permesso al proprietario di attaccarmi, ha un suo contatore niente ruberie, mi riferirà della bolletta). non vedo alcun motivo di andare in giro a batteria scarica.

il giro piu lungo finora è stato 140km, il mio solito casa-casa mare e rientro, consumo 3,6lt/100km con batteria carica, giri: mediamente i soliti 30-60km mai superato i 3,6lt/100km, mediamente si sta sui 2-3lt/100. 

sto ancora giocando con le modalità di funzionamento.

vi auguro e mi auguro che la benzina non schizzi a 2 euro il litro come pochi anni fa, ma vedo che sta già risalendo velocemente da un anno a questa parte, e mi rendo conto che sono su un forum radical chic, 2-3 euro il litro frega na cippa, ne pagare il superbollo per macchine da 300 e passa cavalli.

pago il bollo per 90cv, come una utilitaria, ne ha 160cv, pago la stessa cifra di assicurazione della vecchia turbodiesel di 17 anni, nella mia città non pago le strisce blu, (ma vivendo in centro mi sposto a piedi e non mi serve) vivo in un regione a statuto speciale, ho lo sconto sui carburanti e sempre nella mia città c'è un ulteriore sconto sulle ibride, in pratica pago 4 cent in più rispetto il gasolio, praticamente pari sono.

ho fatto un conteggio di spesa tra la nuova e la vecchia turbodiesel del giro lungo casa-casa mare. in pratica tra benzina ed elettricità ho pareggiato il costo del gasolio della vecchia che consumava 5-5.4lt/100km.

ho cambiato stile di guida, dagli strappi del pompa ineittori sempre incazzato col mondo, alla guida rilassata fluida e silenziosa della nuova (sottofondo radio swiss jazz e via). certo prima mi superavano solo porsche e bmw di grossa cilindrata, ora mi superano pure le Y😮

amen. arrivo 5 minuti dopo.

io credo che le plugin  siano un buon ponte alle elettriche. sempre se pesantemente incentivate, come le elettriche. altrimenti il costo non giustifica la spesa.

 pis end lov

 

[karnak]

7 ore fa, sandromagni ha scritto:

Leggo con attenzione i commenti degli "elettrificati", per cercare soprattutto di capire quanto sono "obiettivi" o quanto non lo sono. E vedo che di obiettività ce ne è poca.

Mi raspo via l'etichetta di "elettrificato" con tanto, ma tanto entusiasmo : a me piacciono e son sempre piaciute tutte le auto, ne ho avute molte  e, a parte l' ultima i3, nessuna elettrica. Mi piacciono i motori potenti e plurifrazionati e non mi sento unto dal Signore ad utilizzare una elettrica attualmente. Oltre tutto, ho un bel diesel Euro 6 b (o d? ) in garage, che attualmente non stiamo utilizzando praticamente per nulla ( credo di aver fatto l' ultimo pieno un paio di mesi fa ).

 

7 ore fa, sandromagni ha scritto:

Quel che lei dice sul "far benzina in continuazione parzialmente" che nell'elettrico è un must per i tempi di ricarica, è invece proprio l'enorme limite dell'elettrico.

Credo che tu abbia frainteso : ciascuno fa il pieno secondo le proprie esigenze : se hai necessità di farti 2/300 km al giorno, con l' elettrico il "pieno" lo fai tutti i giorni, ma il "limite" di cui parli è relativo : in pausa pranzo, ad una colonnina, rifaccio il pieno mentre consumo il mio pasto, non mi pesa. Se di km al giorno ne fai 30 o 40, il "pieno" te lo fai quando ti necessita, ogni 7/10 gg come con la benzina.

7 ore fa, sandromagni ha scritto:

Per questo l'elettrico prenderà una quota di mercato che in Italia sarà non certo più del 20% come stima Volkswagen.

Mha... non so dire : secondo me è una previsione un po pessimistica, visto anche la pletora di nuovi modelli elettrici che sono in uscita. Però, potrebbe essere anche come dici tu.  

Allo stato attuale l' elettrico mi pare più realistico dell' idrogeno o di qualunque altra diavoleria sapranno inventarsi, poi magari mio nipote si librerà nell' aire con le noccioline di Superpippo, chi può dirlo?

Ad oggi l' elettricità è ovunque e vedi la difficoltà a creare un'infrastruttura di ricarica decentemente capillare, pensa con l' idrogeno da creare da zero, che pasticcio : quanto ci vorrà?

 

8 ore fa, sandromagni ha scritto:

sto già vedendo iniziare sulla mia pelle l'arroganza del furto di elettricità ad altri nottetempo, perchè chi ha pensato di adeguare le autorimesse condominiali ?

Son d'accordo : andrebbe regolamentata subito.

8 ore fa, sandromagni ha scritto:

Ho molta stima di chi sta comprando una auto elettrica, c'è anche un po' lo spirito del pioniere ed è bellissimo, meno bello io credo il crollo del valore repentino delle auto elettriche visto che dopo poco sono superate.

Tutte le auto, oramai, sono superate dopo un anno, anche la tua neo Golf Attrack appena uscita dalla concessionaria.

Personalmente ho comprato la I3 come esperimento e mi sto trovando molto bene : già mi imbarzottisce il pensiero di poter avere, una volta che deciderò di cambiare la X2, 3/400 cavalli sotto le terga, senza pagare una lira nè di bollo, nè di superbollo. Son piccole soddisfazioni, che vuoi fare?

Non mi sento pioniere, forse poteva esserlo mio fratello che acquistò la sua prima elettrica 8 anni fa quando non c'erano manco le colonnine in giro e con un pieno faceva 100 km scarsi, ma io no, pioniere proprio no. Ho avuto auto che di autonomia avevano meno della mia I3, 300 km mi bastano e mi avanzano. Sono  dell' idea che ciascuno ha la sua mobilità e il suo tipo di auto e non mi sento, onestamente, di fare la morale a nessuno. Ognuno faccia un po quello che gli pare e che gli è più consono come stile di guida e percorsi/utilizzo dell' auto.