Parliamo di auto elettriche

[sandromagni]

@karnak Ho letto con attenzione il tuo post, e ci sono molti spunti interessanti. Quello che io credo davvero è che è in corso una confusione attorno all'auto da far paura, confusione perchè nessuno ha idea di quali tigri si cavalcheranno, e allora le case cavalcano tutto e il contrario di tutto.  Tutto questo serve solo a distruggere il mercato dell'auto in toto. Già i giovani, salvo eccezioni, non hanno più interesse alcuno per l'auto. E poi il guazzabuglio in essere fa il resto. Servirebbe almeno una presa di posizione chiara sui combustibili fossili, e il diesel soprattutto. Oggi dal punto di vista tecnico dell'inquinamento uccidere i combustibili fossili non ha senso alcuno, è pura ideologia, ma almeno si facesse chiarezza. Oggi si spinge l'elettrico ma si da perfino sui diesel il contributo rottamazione. Tutto questo serve solo a mettere confuzione estrema e convinzione che si buttano via i soldi comprando una auto. In europa il mercato dell'auto era forse il principale settore insieme al bancario. E l'abbiamo distrutto per la ideologia minchiona innanzitutto dei verdi tedeschi, e poi a darci dentro con l'auto pericolosa che inquina. L'auto - e si è dimostrato bene dalle rilevazioni degli inquinanti di feb - mar anno scorso nelle città - è responsabile per niente dell'inquinamento. Ma non importa, la frittata è fatta e nella classe di mia figlia - 18 anni compiuti - sono in 3 interessati a prendere la patente. Questo è il risultato. Un applauso sincero alla stupidità umana

[karnak]

47 minuti fa, sandromagni ha scritto:

si è dimostrato bene dalle rilevazioni degli inquinanti di feb - mar anno scorso nelle città

Non sono dell' idea che l' auto sia la responsabile principale, però abitavo in centro a Torino e ti posso garantire che, con meno auto per strada, l' aria era percettibilmente più respirabile. Questo al di là della diatriba elettrico o non elettrico o del "dagli al diesel". C'è da considerare che oggi il diesel lo usa anche la casalinga da 3 km al giorno, quella che dovrebbe fare comunque a meno dell' auto diesel, benzina, propano o elettrica. La maggioranza delle persone, nei grossi centri e per tipologia di spostamenti, potrebbe levare dalla strada le punto diesel Euro 2 con cui appesta l'aria, lo stesso dicasi per mille artigiani con furgone del 98. 

 

47 minuti fa, sandromagni ha scritto:

nella classe di mia figlia - 18 anni compiuti - sono in 3 interessati a prendere la patente

Anche in quella della mia, ma è un processo irreversibile e, credo, tutt' altro che deleterio. L' auto come possesso, come mezzo di locomozione dove non serve, è un plus destinato a sparire come gli impianti hifi di cui tanto ci beiamo.

 

[karnak]

51 minuti fa, sandromagni ha scritto:

Servirebbe almeno una presa di posizione chiara sui combustibili fossili

Perdonami, ma mi era sfuggita : i combustibili fossili, oramai, sono alla gogna non solo per l' autotrazione : anche i sistemi di riscaldamento, puntano su fonti rinnovabili : devo metter mano all' impianto di casa mia e andrò ad integrare l' ottima caldaia Rotex con la pompa di calore e con il solare termico, per cui è già predisposta. Abbinando il tutto ad un fotovoltaico decente, la spesa per riscaldamento e acqua calda andrà a picco, lo so perchè l'ho sperimentato. Un motore benzina, il più evoluto, rende il 40%, il diesel più efficiente il 45%. L' elettrico rende il 90%, non ci sono balle. Te ne accorgi quando schiacci, quando con 184 cv hai l' accelerazione, nel range di maggior utilizzo, di una sportivazza termica da mille mila cavalli, senza averne i costi, credimi o non credermi e prova. Le varie ibride, che non concepisco tanto neppure io, in verità, proprio perchè hanno comunque il peggio dei due mondi, servono a traghettare la mobilità verso l' elettrico e a smaltire o ad ammortizzare catene di montaggio oramai fuori dal tempo.

I sei cilindri sono spariti, gli otto mosche bianche e i frazionamenti over otto riservati ad un gruppo esclusivissimo di supercar. Che scontano 5/6/7 mila Euro solo di superbollo all' anno e consumi, in città, da panico. Che senso ha? Io parto da Rivoli, nell' hinterland Torinese, con 300 km di autonomia e arrivo a Torino con 320 e con la fluidità di marcia di una Porsche o di una Jaguar seria, se preferisci. Oggi montano i 4 cilindri 2 litri anche sulle X5. Di cosa stiamo parlando? Ancora del termico? Ha senso sulle supersportive o per i grandissimi viaggiatori, ma quante sono e quanti sono quelli con la necessità reale di 5/600 km al giorno di autonomia?

[v15]

8 ore fa, sandromagni ha scritto:

L'ibrido Toyota lo conosco bene, va bene per andare davvero a passeggio piano piano e preferibilmente in città. In altri usi è una pena.

E' proprio vero che il mondo è bello perchè vario...io mi ci trovo bene un po dappertutto.

Certo che se si scambiano gli spostamenti quotidiani per delle prove speciali di rally non è la scelta giusta, ma in quel caso il problema più che nell'auto sta altrove.

[albrt]

Il 22/3/2021 at 10:08, sandromagni ha scritto:

oggi, le auto a combustibili fossili non inquinano più niente

mi sembra un po' ottimistica, come affermazione: hanno le loro brave emissioni anche nelle condizioni ideali; inoltre prima che raggiungano le c. i. probabilmente inquinano e puzzano come e più di un'auto di 30 anni fa non catalizzata, che almeno era leggera e con un motore piccolo piccolo.

Il 22/3/2021 at 10:08, sandromagni ha scritto:

meno di una elettrica considerato il ciclo completo di produzione energia e batterie.

credo che l'accuratezza di certi studi sia quanto meno da verificare: pare che non tengano conto di quanto inquini estrarre, trasportare, raffinare, ri-trasportare gli idrocarburi, del fatto che le batterie possano avere una seconda vita stanziale e infine essere riciclate, del fatto che i cicli di omologazione dei motori siano quanto di più lontano dall'uso reale, del fatto che molti costruttori abbiano barato (cfr. dieselgate).

Sono invece sicuro del fatto che a parità di inquinamento sia meglio averlo lontano dai passeggini o in generale dalle nostre città, ad altezza uomo, dove può essere filtrato più efficacemente.

Il 22/3/2021 at 10:08, sandromagni ha scritto:

una auto elettrica si sposa con ricarica a wallbox, non certo overnight in garage

io la wallbox la tengo in garage e carico overnight... cosa intendevi dire?

Il 22/3/2021 at 10:08, sandromagni ha scritto:

ibride plug in. Queste sono davvero una minchiata terribile. Perchè ? Perchè quando usate a benzina hanno bisogno di avere anche le batterie ben cariche se non consumano ben di più del corrispondente modello solo a benzina

Con la ibrida in città e extraurbano fai più di 20 km/l (e sto basso); la plugin è identica a parte una batteria più grande che pesa pochi kg in più. Se la carichi viaggi completamente in elettrico per 50km, poi hai i consumi dell'ibrido, poco di più considerando il peso. Se la usi solo in autostrada è evidente che consuma più del benzina che non ha motori e batterie da portarsi appresso. E' evidente anche che hai sbagliato auto e dovevi comprare un diesel.

Alberto

[sandromagni]

@karnak i combustibili fossili, almeno per l'auto, stanno tornando in auge e avranno lunga vita almeno fino al 2050

Almeno fino a quando le alternative saranno credibili

Leggi l'editoriale dell'ultimo numero di Quattroruote

Guarda il numero di nuove auto a benzina e anche diesel che escono

[sandromagni]

@criMan Premetto che anche io amo le manopole, ma posseggo una Golf 8 da una settimana e oltre a dire che a usarla e averla davvero è l'opposto di tutte le scemenze che leggo, ad abituarmi alla regolazione  temperatura touch e volume touch ci ho messo diciamo due ore. E' solo un modo diverso dalla manopola. E poi il volume il guidatore o regola dal volante

[criMan]

Se sei contento del tuo acquisto buon per te!!

ho fatto dei test drive e finche' potro' girero' alla larga da auto "senza tasti e manopole" alla Gofl8!

Per dire , trovo piu' bella la Seat Leon ma ha lo stesso problema , quindi niente.

Dell'ultima versione del diesel VW TDI Evo invece leggo cose interessantissime.

Il 2.0TDI 115cv secondo me e' piu' conveniente che mai e proprio ora che non costa tanto di piu' del benzina.. tutti a comprare benzina!!

 

 

[v15]

1 ora fa, albrt ha scritto:

E' evidente anche che hai sbagliato auto e dovevi comprare un diesel.

Infatti in pratica sta tutto lì il discorso...inutile comprarsi un diesel se si fanno in prevalenza tragitti stop&go cittadini, come è inutile pensare ad un ibrido o ad una elettrica se siamo rappresentanti da 500 km giornalieri in autostrada.

[sandromagni]

@karnak allora se vogliamo star fuori da posizioni ideologiche, considerando l'intero ciclo di una vita di una auto, non è per niente chiaro e detto quale inquini meno e sotto quali aspetti ecc

L'unica cosa che vedo io è che la conquista della mobilità individuale, andare un week end al mare con  amici o una passeggiata sui monti, bene questa roba qui ce la siamo dimenticata come conquista sepolta sotto una mare di coglionate chiamate inquinamento, riscaldamento globale, traffico, incidenti e compagnai briscola. A gridare al lupo al lupo in modo in modo scomposto, esagerato e senza senso e facendo diventare cose che devono essere solo prerequisiti (attenzione all'ambiente) come obiettivi programmatici, questo è il risultato. Mio figlio avrà sotto casa una bella fiammante auto a qualsiasi propulsione sarà, ma non avrà la patente e  non saprebbe dove andare.

E il settore auto era il settore numero uno in europa.  Lo vogliamo chiamare suicidio ? Io si

[karnak]

56 minuti fa, sandromagni ha scritto:

Leggi l'editoriale dell'ultimo numero di Quattroruote

Guarda, fatto salvo Massai e poco altro, Quattroruote è una delle testate giornalistiche di settore che, quando leggo, guardo solo per i dati tecnici o poco altro ritenendola poco affidabile. Con diversi paesi che stanno promulgando divieti per immatricolazioni di termico puro, la vedo dura che si continui a produrre termico fino al 2050, poi, tutto può essere.

36 minuti fa, sandromagni ha scritto:

se vogliamo star fuori da posizioni ideologiche, considerando l'intero ciclo di una vita di una auto, non è per niente chiaro e detto quale inquini meno e sotto quali aspetti ecc

Sandro, sei tu che vuoi per forza farne una questione di "ideologia". Da parte mia, l'ho scritto varie volte, non mi sento nè green nè unto dal Signore : per me, l' elettrico è in primis piacere di guida ed erogazione imparagonabile ai termici normali. In secondo luogo vengono i costi : a parità di prestazioni, l' elettrico ti costa di meno, com spese fisse generali, ma anche come consumi rispetto al miglior diesel, questo l' ho scoperto adesso. Terzo : ciclo di vita e inquinamento : non sono convinto che sia così, non del tutto. Le batterie si rigenerano e poi possono avere una seconda vita come accumulatori domestici. Ma ne parliamo fra un po di anni. Nel frattempo, magari, si sarà trovato anche il modo di produrne di più leggere, meno inquinanti e con una maggiore capacità. L'elettrico è oggi che viene studiato in maniera massiva, tra propulsione e accumulatori potrebbe avere dei grossissimi margini di miglioramento e sviluppo. Stiamo a vedere.

 

Infine l'inquinamento : premesso che non è da attribuire solo all'auto, ma non possiamo nemmeno far finta che il problema ambientale non ci sia. Non so perchè ritieni che con la trazione elettrica non si possa andare in montagna o al mare. L' auto europea non è morta, ma siamo ad un reset e le case sono costrette a cambiare, finalmente : anziché continuare a rifilarci piattaforme simili declinate in n mila modelli evolvendo solo cruscotti e gadget, devono investire pesantemente per poter competere con case mai sentite prima e nelle nuove tecnologie di trazione : se lo fa Ferrari con la sua F90 da 1000 cavalli ( di cui 220 elettrici ), credo che anche altre case meno specialistiche e di nicchia devono cominciare a pensarci. Il futuro non è termico : Norvegia e Olanda, stop al 2025. Germania, Svezia, Danimarca nel 2030. Italia, Belgio, Irlanda e Regno Unito nel 2035. E via andare. Ci vorrà del tempo, ma il cambiamento è in atto e, secondo me, subirà una forte accelerazione man mano che in Europa si attueranno le norme già varate. Vedremo poi la Cina ( che fa gola a tanti costruttori ) e che pare abbastanza sensibile al discorso.

[criMan]

In arrivo Citroen Ami , quadriciclo elettrico. La vedo bene per l'ingegnere @lufranz

Non lo so' , una volta pigliavamo in giro la bianchina di Fantozzi...

PS : Prezzi contenuti!

 

[Membro_0022]

5 minuti fa, criMan ha scritto:

In arrivo Citroen Ami , quadriciclo elettrico. La vedo bene per l'ingegnere @lufranz

Presente !

 

[Membro_0022]

Ma che sarebbe quella specie di brutto topo meccanico ? Leggo che ha ben 75Km di autonomia WLTP, se d'inverno accendi fari e riscaldamento non ci fai neanche il giro dell'isolato.

Esteticamente siamo a livello di "c'era una volta un cane, parte seconda". La Bianchina di Fantozzi al confronto è un raro esercizio di stile e raffinato design.

[qzndq3]

58 minuti fa, criMan ha scritto:

Citroen Ami

Ovviamente dal punto di vista estetico fa hahare, al massimo arriva a 45 km/h, ma in tre anni di leasing si spendono 2.700€ e si guida a 14 anni. Potrebbe essere una soluzione per non dover scarrozzare mio figli fino alla metro o a scuola o a trovare i suo amici finchè prende la patente. Quello che mi preoccupa è la sicurezza passiva da scooter