Parliamo di auto elettriche

[briandinazareth]

se mi servisse una seconda auto elettrica prenderei la 500, è uno spettacolo. 

[karnak]

Ho letto che queste prime serie hanno un po di problemi. Aspetterei un momento o, a parità di costi di una 500 nuova, andrei su una roba del genere : 

https://www.autocrocetta.com/offerte/BMW-i3-120-Ah-Advantage/14735027

 

 

[briandinazareth]

28 minuti fa, karnak ha scritto:

Ho letto che queste prime serie hanno un po di problemi. Aspetterei un momento o, a parità di costi di una 500 nuova, andrei su una roba del genere : 

https://www.autocrocetta.com/offerte/BMW-i3-120-Ah-Advantage/14735027

 

 

non mi risulta ci siano problemi, di che tipo? 

comunque sono di classi nettamente diverse e ci sono tanti soldi di differenza (intorno ai 15.000).

inoltre l'autonomia è nettamente superiore per la 500, parametro non secondario.
io la prenderei cabrio, nella folle e inutile idea di avere una seconda macchina 😂

[Jack]

Non sarà bellissima, ma neanche brutta, ma come seconda auto elettrica (ma anche prima in diversi casi) suggerisco la Opel Corsa. Va molto bene, ha discreta autonomia, e si trova 0km o ex demo (che ho provato) tra 20 e 24k€  Così non serve nemmeno una rottamazione. 
Ah... guida libera ai neo patentati 

[karnak]

10 ore fa, briandinazareth ha scritto:

non mi risulta ci siano problemi, di che tipo? 

Soprattutto di software, che pare non essere ancora maturo nella gestione delle parti non di trazione : tergicristalli, riscaldamento, eccetera. Ci sono diversi proprietari su forumelettrico che lamentano bachi sw su cui Stellantis sta lavorando.

[sandromagni]

@JohnLee Se l'alto non la si compra ma la si noleggia - nelle varie forme possibili - allora la prospettiva cambia completamente. Il grado di rivendibilità e il valore residuo importano nulla.  Questa che indichi e mille altre auto molto belle e di valore ma snobbate dal nostro mercato diventano una alternativa interessante. Voglio sottolineare che la morte nera delle berline, il poco appeal delle SW e il dilagare dei SUV di ogni tipo, è così accentuato solo in Italia.  Io personalmente le auto le acquisto e non le noleggio per scelta mia. Ma continuo ad acquistare SW che per un uso "totale" mi sembrano la mia miglior soluzione.  E non ho mai avuto problemi di rivendibilità o valore residuo, perchè dopo 4 o 5 anni, a valori dimezzati circa, i profili degli acquirenti son ben diversi che per il nuovo. Certo stando su berline, a parte BMW e qualche Mercedes, la cosa sarebbe più dura. Bah vedremo l'evolversi. Ora col gioco del cambio delle alimentazioni, l'ago della bilancia penderà di più per il noleggio o almeno formule di valore garantito. Voglio vedere una elettrica o ibrida plug in a d esempio, che fra tre anni sarà totalmente obsoleta perchè con lo stesso peso si farà il 50 percenyo di strada in più, cosa ce ne faremo e quanto varranno ?

[briandinazareth]

54 minuti fa, sandromagni ha scritto:

Voglio vedere una elettrica o ibrida plug in a d esempio, che fra tre anni sarà totalmente obsoleta perchè con lo stesso peso si farà il 50 percenyo di strada in più, cosa ce ne faremo e quanto varranno ?

 

punto interessante, essendo lo sviluppo ormai concentrato sulle parti elettroniche ed elettriche, che vanno molto più velocemente della meccanica, fra qualche hanno vedremo, tra le caratteristiche migliori di un'auto, elencare quanto possono essere "upgradate".

[JohnLee]

1 ora fa, sandromagni ha scritto:

Se l'alto non la si compra ma la si noleggia - nelle varie forme possibili - allora la prospettiva cambia completamente. Il grado di rivendibilità e il valore residuo importano nulla.

 

Sì e no, rivendibilità e valore residuo atteso impattano enormemente sul canone.

A parità di prezzo di listino e di parametri del contratto (gomme, franchigie, km etc.)  anche il 20%

Un esempio estremo: avevo fatto quotare per un collega una Kia Stinger diesel (circa 50k di listino per la versione top 2wd) e una Volvo V60 crosscountry diesel che con gli optional a torta finita era 63k a listino: il canone a 48 mesi sarebbe stato 1050 per la kia e 970 per la Volvo.

[karnak]

8 ore fa, sandromagni ha scritto:

Voglio vedere una elettrica o ibrida plug in a d esempio, che fra tre anni sarà totalmente obsoleta perchè con lo stesso peso si farà il 50 percenyo di strada in più, cosa ce ne faremo e quanto varranno ?

Sandro, ma sarà obsoleta rispetto a cosa? Evolveranno di pari passo le tue esigenze? Se oggi ti bastano 300 km di autonomia, fra tre anni te ne serviranno 600? Se non è obsoleta per un certo pubblico una diesel Euro 4, perchè dovrebbe esserlo una elettrica come la Id attuale rispetto alla versione 2025 che magari avrà 100 km in più di autonomia? Non dimenticare che anche l' infrastruttura di ricarica è in piena evoluzione : aumentano le colonnine, la velocità di ricarica, ed è quello il vero nodo, non avere autonomia per fare la Parigi Dakar.

[Membro_0022]

22 minuti fa, karnak ha scritto:

sarà obsoleta rispetto a cosa?

Vuole dire rispetto al mercato del momento. Nessuno o quasi vorrà comprare una macchina con autonomia così ridotta rispetto a quello che offrirà il mercato, e di conseguenza il suo valore sarà molto basso.

E questo indipendentemente dal fatto che soddisfi o meno le esigenze del potenziale acquirente.  Gente che ragiona in base a quello che effettivamente gli serve ce n'è poca in giro.

 

[Membro_0022]

A proposito di elettriche, oggi passeggiando sono arrivato fino alla vicina centrale elettrica "a rifiuti" (ex inceneritore). Interessante il display gigante fuori dal recinto, che indicava una potenza istantanea di 1.9MW e una produzione totale dall'avvio dell'impianto di circa 3.000.000 di MWh. Ma era molto interessante anche la piazzola di carica per le auto elettriche GRATUITA messa a disposizione di chiunque dalla società che gestisce la centrale.

Ultima cosa degna di nota: almeno "a naso" l'aria nella zona è pulitissima, non si sente il minimo odore provenire dallo stabilimento e dall'unica ciminiera non esce nulla di visibile.

Molto più evidente - per quanto naturale - l'olezzo proveniente dal centro equestre poco più avanti, che in certe giornate quando il vento tira nella direzione "giusta"... vabbè ci siamo capiti 😁

Lungo la strada ci sono dei pali con una specie di doppia trombetta in cima, dovrebbero essere i sensori delle centraline per il monitoraggio dell'aria.

[karnak]

1 ora fa, lufranz ha scritto:

Vuole dire rispetto al mercato del momento. Nessuno o quasi vorrà comprare una macchina con autonomia così ridotta rispetto a quello che offrirà il mercato, e di conseguenza il suo valore sarà molto basso.

Luca, guardati su Autoscout il mercato delle I3 prime versioni : auto da un centinaio di km di autonomia, eppure le paghi 12/13/14 mila Euro nonostante le prime versioni siano datate 2013. E parliamo di auto davvero con poca riserva di carica. Con l' evoluzione degli infotainement attuale, un'auto è vecchia già dopo 2/3/4 anni dalla sua uscita, tant'è che oramai si fanno i model year.

[albrt]

1 ora fa, lufranz ha scritto:

Ultima cosa degna di nota: almeno "a naso" l'aria nella zona è pulitissima, non si sente il minimo odore provenire dallo stabilimento e dall'unica ciminiera non esce nulla di visibile.

Bé, almeno a naso e ad occhio allora ho ragione quando dico che usare auto elettriche e spostare l'inquinamento dalle nostre città alle centrali non è un vantaggio da poco.
2 MW circa dovrebbero equivalere ad un centinaio di auto, immagina di averle lì dove c'è la centrale, a motore acceso; secondo me l'aria sarebbe stata meno pulita, se non per le centraline almeno per i tuoi sensi.

Alberto

[qzndq3]

57 minuti fa, albrt ha scritto:

Bé, almeno a naso e ad occhio allora ho ragione quando dico che usare auto elettriche e spostare l'inquinamento dalle nostre città alle centrali non è un vantaggio da poco.
2 MW circa dovrebbero equivalere ad un centinaio di auto

La centrale di cui parla Luca è un termovalorizzatore con filtratura elettrostatica degli scarichi, a Torino ce ne sono almeno due di dimensioni importanti, non so se con captazione della CO2. L'energia termica prodotta viene utilizzata per il teleriscaldamento, quella elettrica non è sufficiente a coprire il fabbisogno delle famiglie, figuriamoci delle auto. 

Ricordo bene il nostro scambio di opinioni pre-disastro, al tempo volevi spostare l'inquinamento fuori dalle città, ora fortunatamente hai ampliato il concetto dicendo di voler  spostare l'inquinamento alle centrali, ed in questo caso concordo, almeno in parte.

Ma rimangono comunque i soliti problemi seri da risolvere: la distribuzione, la scelta dei siti dove impiantare nuove centrali, la tipologia delle centrali. Io rimango sempre dell'idea che le uniche centrali veramente pulite ed economicamente vantaggiose siano eoliche/solari/idroelettriche/geotermiche

 

[albrt]

7 ore fa, qzndq3 ha scritto:

Ricordo bene il nostro scambio di opinioni pre-disastro, al tempo volevi spostare l'inquinamento fuori dalle città, ora fortunatamente hai ampliato il concetto dicendo di voler  spostare l'inquinamento alle centrali

Ricordi bene... insomma. Parlando di auto elettrica, se sposto l'inquinamento fuori città è ovvio che finisca vicino alle centrali. C'era bisogno di ampliare il concetto? Fortunatamente? Boh.
 

 

7 ore fa, qzndq3 ha scritto:

quella elettrica non è sufficiente a coprire il fabbisogno delle famiglie, figuriamoci delle auto.

Inoltre mi interessava la questione della pulizia dell'impianto e i numeri che ho ipotizzato sono più... qualitativi che quantitativi.
Immagino che la produzione di una centrale termoelettrica sia nell'ordine di grandezza dei GW

 

7 ore fa, qzndq3 ha scritto:

Ma rimangono comunque i soliti problemi seri da risolvere: la distribuzione, la scelta dei siti dove impiantare nuove centrali, la tipologia delle centrali. Io rimango sempre dell'idea che le uniche centrali veramente pulite ed economicamente vantaggiose siano eoliche/solari/idroelettriche/geotermiche

Scusami ma sono concetti ovvi anche questi: per caricare le auto elettriche l'energia va prodotta e trasportata. Come siamo organizzati adesso probabilmente ne avremmo abbastanza (di notte) ma le linee in corrispondenza di condomini con 10-20 auto da ricaricare vanno potenziate. Come vanno potenziati gli impianti in garage.

Sempre ovvio che è meglio produrre energia elettrica senza inquinare, invece di inquinare poco. Se poi non paghi gli idrocarburi ma solo impianti "green" che una volta ammortizzati lavorano gratis... fai contento Catalano e M. La Palisse.

Alberto