Estradato il padre di Saman Abbas

[analogico_09]

@Roberto M  Si potrà dire tutto quel che ciascuno pensa, si potranno chiamare in causa tutte le giurisprudenze e le risultanti giudiziali esistenti, ma per me resta il fatto che il delitto di cui trattasi (mi faccio scrupolo di fare il nome della giovane vittima invano ai fini di una polemica innescata su base ideologica) sia su base criminale, di una esistenzialità perversa, di psiche malata, degenerata,  benchè collegato ad un'idea distorta e aberrante di ciò che sia una particolarità culturale in uso negli specifici ambiti etnoico-antropologico-culturali che tuttavia non prevedono e che anzi condannano l'omicidio quale forma di soluzione delle controversie che scludono che si possa fare ricorso all'omicidio nel caso in cui una giovane donna rifiuti il matrimono combinato in uso in tale lidi.

La pratica molto diffusa in molte parti del mondo del matrimonio combianto contro la volontà dei figli , per quasnto sia deprecabile e incivile dal nostro punto di vista, è un fatto culturale, dove ogni cultura ha i suoi proprio ordinamenti di equilibrio, non migliori o peggiori dei nostri. L'omicidio perpretato quando qualche giovane destinato  al matrimonio forzato rifiuti la cerimonia è un fatto di natura criminale. Punto.

Poi sarà quel che vorranno e potranno fare i giudici che processeranno il/ reo/i - io ritengo per i motivi già chiaramente argomentati (difficilmente riuscirei a fare un disegnino ancora più semplice...) che vi sarà l'aggravante -  ma poichè l'essere umano è così imperfetto, incerto, caduco e frale.., direi di chiudere la fin troppo laboriosa querelle con: chi vivrà vedrà i fatti.

[nullo]

2 ore fa, Roberto M ha scritto:

sarebbe come negare l'esistenza della proprietà privata,

Che magari gli piacerebbe pure data la leggerissima inclinazione ideologica… 

vabbè, una battuta servita che ci sta… anche per alleggerire un po’…

comunque non si capisce quale sia la difficoltà ad accettare che esista quella fattispecie di attenuante, già usata in più casi, e che ovviamente viene più che bilanciata, nel caso specifico, con la terribile sequenza di aggravanti.

Decideranno i giudici e non è detto che abbiano tutti la stessa linea e visione, per cui ancora di più non si capisce il senso della querelle.

vivaddio, ancora non esiste il pensiero unico.

3 ore fa, analogico_09 ha scritto:

E la dialettica

Insomma, si parlava dello stato di fatto del diritto, non del tuo o del mio punto di vista.

poi, se si auspica il cambiamento dello stato di fatto, ci stanno bene tutti i punti di vista e a seguire tutta la dialettica che vuoi.

[ferdydurke]

Poi si passerà alla lapidazione delle adultere come si insegna nelle moschee di UK:

https://www.repubblica.it/esteri/2023/09/03/news/come_si_lapida_una_donna_birmingham_imam_sermone_stop_fondi_governo_sunak-413137622/?ref=RHLF-BG-I413138661-P3-S1-T1
in pratica ci stiamo mettendo in casa quelli che ci faranno la pelle tra non molto…

[briandinazareth]

1 ora fa, ferdydurke ha scritto:

in pratica ci stiamo mettendo in casa quelli che ci faranno la pelle tra non molto…

 

Se prendi i più estremisti e radicali (che infatti diventano una notizia in tutto il mondo), quale passaggio logico ti fa considerare una  ristrettissima minoranza di fanatici rappresentanti di un intero pezzo di mondo?

 

Non ha molto senso.

 

Se facessimo la stessa per i cristiani, gli americani, se ogni atto criminale di Israele venisse indicato come "gli ebrei hanno fatto" o qualunque altra categoria daremmo una  rappresentazione della realtà totalmente falsa, piena di pregiudizi e razzista.

 

Ed è lo stesso schema usato dagli integralisti per generare odio verso l'Occidente.

"Vedete quanti massacri hanno compiuto? Vedete i 200.000 morti in Iraq fatti sulla base di un'invenzione?" Ecc.

 

Sono schemi totalmente fallaci che servono solo a chi si nutre e campa di odio.

[Roberto M]

1 ora fa, ferdydurke ha scritto:

Poi si passerà alla lapidazione delle adultere come si insegna nelle moschee di UK:

E qualcuno qui dentro ha “esaltato” il “modello anglosassone” perché non e’ assimilazionista.

Poi a forza di rispettare le “altre culture”, che sennò ti danno pure del razzismo islamofobo, ti trovi un imam che spiega come lapidare le donne.

Non nei loro paesi (dove già lo fanno) ma proprio qui, a casa nostra.

 

[Roberto M]

11 minuti fa, briandinazareth ha scritto:

Se prendi i più estremisti e radicali

Ma di cosa stai cianciando, quello era un Imam perfettamente integrato, leader della sua comunità che lo seguiva, e prendeva pure i soldi statali, della Gran Bretagna.

Cioè gli inglesi, perché non sono assimilazionisti, l’hanno tranquillamente finanziata.

Non stiamo parlando di un terrorista dell’Isis.

 

E nessuno sta dicendo che “tutti i musulmani” sono così, per fortuna non sono tutti così ma questo non autorizza a negare l’evidenza, a negare che ci sia una molto larga fascia di quella popolazione che condivide quel modello culturale aberrante secondo i nostri valori.

E che due palle sempre la tiritera della guerra in Iran e delle colpe dell’Occidente.

Avete rotto i testiculi.

 

[briandinazareth]

15 minuti fa, Roberto M ha scritto:

a negare che ci sia una molto larga fascia di quella popolazione che condivide quel modello culturale aberrante secondo i nostri valori.

 

infatti è una minchiata totale. 

secondo questa visione la lapidazione dovrebbe essere diffusa nel mondo musulmano, invece è estremamente rara e solo in alcuni specifici paesi (soprattutto in aree tribali).

l'impermeabilità alla realtà e il riferirsi ad un immaginario estremamente stereotipato in negativo è una delle cause primigenie del razzismo.

[briandinazareth]

33 minuti fa, Roberto M ha scritto:

E che due palle sempre la tiritera della guerra in Iran e delle colpe dell’Occidente.

Avete rotto i testiculi.

 

però è la realtà ed è un perfetto esempio della propaganda fatta dagli integralisti, che vivono della semplificazione. 

ma lo stesso meccanismo propagandistico è attivo quando si dice che "una molto larga fascia" dei musulmani vogliono la lapidazione, ad esempio.

[wow]

1 ora fa, Roberto M ha scritto:

“esaltato” il “modello anglosassone

Si esalta il modello anglosassone che rispetta gli elementi positivi delle culture immigrate.

L'imam che inneggia alla lapidazione delle donne commette un reato e può essere perseguito. 

Per gli ammiratori del Colonello Vannucci sono concetti un po' strani.

[analogico_09]

5 ore fa, nullo ha scritto:

Che magari gli piacerebbe pure data la leggerissima inclinazione ideologica… 

vabbè, una battuta servita che ci sta… anche per alleggerire un po’…

 E allora per alleggerire un po' se per caso ti riferissi a me, non ho problemi a confermare speditamente, non per una leggera inclinazione, che la " proprietà privata è un furto" ... ma trattandosi di un argomento OT non aperto  da me, non sto a motivare nelle recondite significazioni questa mia posizione. Anche perché dopo il fiore di zucca fritto in pastella  sto aspettando in pizzeria una marinara acciughe e mozzarella che non mangiavo da tempo.  Essenzialmente penso che se io propongo di scambiare casa mia de periferia con una casa  borgese di grande valore dei quartieri alti, il proprietario di quest'ultima mi manda a... pascere, mentre in caso contrario, stesse condizioni di valore immobiliare, lo stesso signore che per un caso naturale non di demerito nasce povero,  mentre invece io  nasco non per merito ricco, accetterebbe. ... E no.. troppo facile... Non so se mi sono capito... ma l'importante è che capisca tu. 😁 

[Ivo Perelman]

3 ore fa, briandinazareth ha scritto:

infatti è una minchiata totale. 

È una minchiata la gestione di questi problemi. Altrove è molto più semplice: o si predica cosa si decide in alto o scompari dal paese in cui predichi. Parliamo ovviamente di paesi in cui l'Islam è religione di stato.

Nessun problema a "clonare" questo principio anche in Occidente, a riconoscerli come religione ufficiale, come in Austria. 

[Ivo Perelman]

Ecco un'interessante intervista del ministro belga Rachid Madrane

https://www.rtl.be/art/info/belgique/politique/madrane-772167.aspx

 

"Selon le ministre "le péché originel, en Belgique, a été de confier les clés de l'islam en 1973 à l'Arabie saoudite pour s'assurer un approvisionnement énergétique". Il observe qu'à l'époque cela se justifiait après le choc pétrolier. "Mais le résultat, c'est que la pratique de l'islam apaisé qui était celle des personnes qu'on a fait venir du Maroc, a été infiltré par du wahhabisme, du salafisme". On constate que l'immigration marocaine à l'étranger est beaucoup plus touchée par ce phénomène, poursuit Rachid Madrane sur le site de La Libre. "Il faut que les musulmans s'interrogent sur la manière dont le culte s'organise dans les pays qui ne sont pas musulmans, conclut-il."

[ferdydurke]

4 ore fa, briandinazareth ha scritto:

Se prendi i più estremisti e radicali (che infatti diventano una notizia in tutto il mondo), quale passaggio logico ti fa considerare una  ristrettissima minoranza di fanatici rappresentanti di un intero pezzo di mondo?

Sarà pure come dici tu, però perché rischiare? Che ci guadagniamo a prenderci comunque dei rischi? Ci sono tanti altri disperati che bussano alle nostre frontiere, almeno scegliamo quelli che sono più tranquilli 

[wow]

1 ora fa, analogico_09 ha scritto:

marinara acciughe e mozzarella

Marinara con la mozza? 

[analogico_09]

@wow Scusa, volevo dire Napoli!