Gustavo Dudamel.

[Max440]

@SimoTocca  Quindi cosa ti porteresti di Dudamel sull'isola deserta?

Io concordo con @Dufay : non è che siamo dei professionisti critici musicali che lavorano 8 ore al giorno ascoltando musica con la necessità di fare le dovute considerazioni, ma ascoltiamo musica per piacere, da appassionati: per cui, se permetti, se devo p.e. ascoltarmi Mahler ogni tanto, mi bastano Bernstein, Abbado e pochi altri, non è che devo ascoltare tutti i direttori che hanno diretto Mahler!

Poi, dal vivo, è altra storia: ma questo lo sappiamo tutti

[Max440]

7 ore fa, SimoTocca ha scritto:

Barenboim come pianista ha registrato tre integrali (tre!) delle sonate di Beethoven, due integrali dei concerti di Mozart per piano (la prima con la English Chamber, la seconda con.. i Berliner Philharmoniker!), per non parlare dei concerti di Brahms sotto Klemperer (e Dudamel di recente, 😉), e ancora i concerti di Beethoven con Klemperer (basterebbero questi..) e poi il Tchaikovsky sotto Celibidache…

 Ho SEMPRE scritto che Barenboim è un grandissimo pianista.

[OTREBLA]

Ho ascoltato Gustavo Dudamel molti anni fa, con l'orchestra sinfonica di Goteborg, eseguire la Praga di Mozart, Till Eulenspiegels di Strauss e la seconda sinfonia di Sibelius. Mi aveva molto ben impressionato l'orchestra, e molto meno Dudamel. Sono andato a rivedere i miei appunti di allora, lo avevo trovato ordinario. Un direttore "ordinario". Ammetto di non averlo seguito molto dopo quell'ascolto dal vivo.

 

Alberto.

[Membro_0023]

17 minuti fa, OTREBLA ha scritto:

Mi aveva molto ben impressionato l'orchestra, e molto meno Dudamel

Questa è una cosa che mi interessa approfondire.

Come si scinde la prestazione di un'orchestra da quella del suo direttore?

 

Grazie

[OTREBLA]

Lo capisci in tante maniere, ascoltando gli assoli, gli impasti delle famiglie strumentali, i legni, gli archi bassi, i passaggi virtuosistici, il contrappunto. Una cosa che ho segnato negli appunti è che l'orchestra era decisamente ad un altro livello rispetto al direttore, e che avrebbe meritato un direttore di ben altro spessore. Ricordo vagamente che fosse una direzione un po' piatta e poco coinvolgente. Ricordo bene che la Praga di Mozart mi aveva annoiato, pur se eseguita molto bene.

Alberto.

[maverick]

20 ore fa, SimoTocca ha scritto:

Ma quando un musicista ha una carriera della portata di Barenboim, va considerato con un certo rispetto.

Barenboim come pianista ha registrato tre integrali (tre!) delle sonate di Beethoven, due integrali dei concerti di Mozart per piano (la prima con la English Chamber, la seconda con.. i Berliner Philharmoniker!), per non parlare dei concerti di Brahms sotto Klemperer (e Dudamel di recente, 😉), e ancora i concerti di Beethoven con Klemperer (basterebbero questi..) e poi il Tchaikovsky sotto Celibidache…

Come direttore è stato a capo delle più importanti orchestre del mondo, e a Vienna e Berlino (seppure non a capo) ospite richiestissimo e acclamato..

Anche secondo me Barenboim va altro che apprezzato, per le stesse considerazioni.

In nessun compositore, forse, è l'interprete  "di riferimento"; trovi magari sempre qualcuno che ha raggiunto vertici isolati maggiori, .. ma pensare che oltre al pianista e al direttore sinfonico, di altissimo livello, ha fatto anche il direttore operistico, il manager, ( perchè quando sei a capo di strutture come la Scala o la Staatskapelle devi occuparti di tutto) e non so cos'altro ancora, .. c'è solo da rimanere ammirati per le capacità di una mente sovrumana, dalla cultura sconfinata.

L'unico paragone nell'ultimo secolo lo farei con Bernstein, .. altri non ne vedo.

[Max440]

1 ora fa, maverick ha scritto:

c'è solo da rimanere ammirati per le capacità di una mente sovrumana, dalla cultura sconfinata.

 Concordo, una personalità gigantesca.

Resta il mio (e non solo mio) parere, che come direttore di orchestra non sia tra quelli da mettere nell'olimpo.

Come pianista, assolutamente sì.

Ma resta una mia visione "critica" dovuta alla mia formazione musicale e alle mie esigenze: rispetto senza dubbio anche altri punti di vista.

[maverick]

12 minuti fa, Max440 ha scritto:

Resta il mio (e non solo mio) parere

Anche il mio.

L'opposto di Bernstein, .. anche se la somma non è molto diversa.

[Grancolauro]

Il 8/9/2023 at 12:02, maverick ha scritto:

ha fatto anche il direttore operistico, il manager, ( perchè quando sei a capo di strutture come la Scala o la Staatskapelle devi occuparti di tutto) e non so cos'altro ancora, ..

Aggiungere solo che ha fatto anche molta musica da camera, con alcuni momenti diventati leggendari, tipo questo 

 

 

[Lolparpit]

@Paperinik2021 Quesito interessante. Impossibile scindere nella performance orchestra e direttore. Se la compagine orchestrale suona bene, perlomeno c’è un direttore che non fa danni, oltre agli strumentisti validi: si fa seguire bene, ha sotto controllo la situazione, sono state fatte prove con buoni risultati, c’è stato un buon lavoro di concertazione. Poi una buona/ottima esecuzione non è necessariamente una grande interpretazione. Gli orchestrali si demotivano lavorando con direttori confusionari, pasticcioni, poco abili e senza talento. Ovviamente non si può trascurare il valore delle singole orchestre e il livello dei singoli professionisti. Assistendo ai concerti, o anche guardando i video, si capisce quando c’è feeling e quando ce n’è meno…sguardi di sufficienza degli orchestrali, occhi distratti, strumentisti seduti stravaccati sulla sedia…il linguaggio del corpo mostra orchestra demotivata.

Angelo

[Max440]

1 ora fa, Lolparpit ha scritto:

Assistendo ai concerti, o anche guardando i video, si capisce quando c’è feeling e quando ce n’è meno…sguardi di sufficienza degli orchestrali, occhi distratti, strumentisti seduti stravaccati sulla sedia…il linguaggio del corpo mostra orchestra demotivata.

 Bravissimo!  Tutto molto vero ... guardare (ed ascoltare) per credere 

[Dufay]

5 ore fa, Lolparpit ha scritto:

Quesito interessante. Impossibile scindere nella performance orchestra e direttore. Se la compagine orchestrale suona bene, perlomeno c’è un direttore che non fa danni, oltre agli strumentisti validi

Puoi sentire che l'orchestra ha un bel suono.

Però se con certi direttori ti annoi del bel suono uno se ne fa poco..

Personalmente preferisco un suono magari meno bello ma che non mi faccia addormentare

[Max440]

9 minuti fa, Dufay ha scritto:

Però se con certi direttori ti annoi del bel suono uno se ne fa poco..

 Bravissimo, proprio così !

Capita anche con i solisti, sotto altri punti di vista: esecuzioni perfettissime ma... senza anima.

Una volta, da un concerto per organo, uscii dopo 20 minuti, anche se l'organista era di fama internazionale (non faccio il nome, ma è il senso che conta...).

[Dufay]

15 minuti fa, Max440 ha scritto:

anche con i solisti, sotto altri punti di vista: esecuzioni perfettissime ma... senza anima

Facciamo un nome?

Benedetti Michelangeli.

[Max440]

37 minuti fa, Dufay ha scritto:

Facciamo un nome?

Benedetti Michelangeli.

 No , ti prego!!!  Non mi toccare Michelangeli: va capito, approfondito, meditato ... era un GENIO.

ps: ovviamente non per tutto, come ogni genio che si rispetti ...