La colpa collettiva

[maurodg65]

2 minuti fa, briandinazareth ha scritto:

Falso

Fai un colpo di telefono all’ANPI ed avvisali quanto prima però! 😉

https://www.anpi.it/libri/la-resistenza-italiana#:~:text=La Resistenza italiana si sviluppa,armistizio con gli anglo-americani.

 

L'Italia è, perciò, innanzitutto una delle potenze contro le quali si sviluppa la Resistenza delle popolazioni soggette all'Asse. Fino all'8 settembre 1943 il paese resta il principale alleato del Reich, e come tale partecipa alla guerra di aggressione e all'occupazione, non di rado brutale, dei territori invasi.

La Resistenza italiana si sviluppa perciò solo a partire dall'estate 1943, dopo il crollo del fascismo e la stipula dell'armistizio con gli anglo-americani. Le forze politiche antifasciste (comunisti, socialisti, democristiani, azionisti, liberali, demolaburisti) danno vita, già il 9 settembre 1943, al Comitato di Liberazione Nazionale (CLN), che nei 20 mesi successivi sarà guida politica e militare della lotta di Liberazione.

[senek65]

36 minuti fa, Roberto M ha scritto:

I tedeschi hanno convissuto per oltre mezzo secolo con il senso di colpa ed hanno anche inventato un termine per superarlo, “Vergangenheitsbewältigung”

Se uno riesce a pronunciare quella parola 3volte di fila è assolto da qualsiasi colpa.

[briandinazareth]

3 minuti fa, maurodg65 ha scritto:

Si stanno comportando come i nazisti, massacrando, stupendo uccidendo donne e bambini

 

I russi tutti? 

 

Questo è veramente pericoloso, una mentalità manichea carica di odio verso un intero popolo.

 

Distinguere è essenziale.

[briandinazareth]

@maurodg65

 

Hai ragione se parli del cln e delle azioni organizzate, ma la resistenza e i partigiani esistevano già, altrimenti non sarebbe stato possibile avere il cln in un n giorno dopo l'otto settembre

[maurodg65]

Adesso, briandinazareth ha scritto:

I russi tutti? 

L’esercito russo Brian, qui nessuno vuole processare 150 milioni di russi davanti al Tribunale dell’AIA come si spera avverrà con Putin e la nomenclatura militare e politica in carica, ma che esista una responsabilità politica della intera società russa per i crimini contro l’umanità che il loro paese sta compiendo in Ucraina è innegabile, questo anche solo secondo buon senso, esattamente come tale responsabile c’è per la Germania e l’Italia per nazismo e fascismo.

[briandinazareth]

Adesso, maurodg65 ha scritto:

esattamente come tale responsabile c’è per la Germania e l’Italia per nazismo e fascismo.

 

Tu come vivi questa cosa in quanto ex-missino? (Così avevi detto)

 

Non capisco come si possa fare una differenza se siamo noi o altri.

 

Comunque sappiamo adesso che quindi non sono tutti i russi .. è un passo avanti

 

[maurodg65]

2 minuti fa, briandinazareth ha scritto:

Tu come vivi questa cosa in quanto ex-missino? (Così avevi detto)

 

Non capisco come si possa fare una differenza se siamo noi o altri.

Non ho capito cosa vuoi dire?

Si sono stato missino ed iscritto ad AN, ma di che differenza parli? 

[maurodg65]

2 minuti fa, briandinazareth ha scritto:

Comunque sappiamo adesso che quindi non sono tutti i russi .. è un passo avanti

La responsabilità politica è di tutti i russi, esattamente come quella per nazismo e fascismo è di tutti i tedeschi e di tutti gli italiani. 

[briandinazareth]

Adesso, maurodg65 ha scritto:

Non ho capito cosa vuoi dire?

Si sono stato missino ed iscritto ad ANA di che differenza parli? 

 

Come facevi a non sentirti responsabile personalmente, militando nel partito fondato dai fascisti e per fare sopravvivere quei valori che tanto orrore hanno causato?

 

Soprattutto se pensi responsabili i russi per la guerra in Ucraina, considerando che Putin ha  esattamente gli stessi fondamenti ideologici.

 

 

[maurodg65]

1 ora fa, briandinazareth ha scritto:

Come facevi a non sentirti responsabile personalmente, militando nel partito fondato dai fascisti e per fare sopravvivere quei valori che tanto orrore hanno causato?

 

Soprattutto se pensi responsabili i russi per la guerra in Ucraina, considerando che Putin ha  esattamente gli stessi fondamenti ideologici.

Io sono nato nel 1965 quindi secondo te, anche in considerazione del fatto che quella parte di storia del paese non ha fatto parte dei programmi scolastici delle superiori, siamo arrivati a stento a studiare la storia fino ai primi del ‘900, posso aver “percepito” quel periodo nello stesso modo in cui lo hanno percepito i miei nonni ed i miei genitori che l’hanno vissuto sulla loro pelle?
Il paragone con la consapevolezza dei russi di oggi dovremmo farlo con loro, io ho vissuto quella parte di storia con la consapevolezza razionale dell’accaduto quando l’ho studiata, ma anche con l’inevitabile “distacco emotivo” che si prova nei confronti di qualcosa che hai studiato solo sui libri, ma che non hai vissuto in prima persona e che da ragazzo vivi come qualcosa di lontano.
I fatti attuali legati alla guerra in Ucraina, l’invasione, i combattimenti, i bombardamenti, le uccisioni e le fosse comuni le cui immagini arrivano a noi grazie ai social sono sicuramente più efficaci delle pagine lette per rendersi conto di ciò che accadde in quegli anni, proprio per questo fatico a comprendere come la tua posizione non possa essere analoga per i russi oggi rispetto a ciò che pretendi sia per gli italiani od i tedeschi relativamente a fascismo e nazismo che, comunque là si veda, rappresentano il passato remoto della storia di quei due paesi.

 

[appecundria]

4 ore fa, wow ha scritto:

Cosa diversa ( e qui rispondo alle obiezioni su italiani, tedeschi, fascismo e nazismo) è per quelle popolazioni che la libertà

Condivido e aggiungo il valore simbolico, etico e politico della Resistenza. Perché è vero che gli Alleati avrebbero vinto lo stesso (gne gne) ma, proprio seguendo il ragionamento di @Roberto Msenza la Resistenza gli italiani sarebbero stati colpevoli come popolo e meritevoli del più duro castigo.

[maurodg65]

4 minuti fa, appecundria ha scritto:

senza la Resistenza gli italiani sarebbero stati colpevoli come popolo e meritevoli del più duro castigo.

Come già scritto la Resistenza arrivò a giochi fatti ed a guerra di fatto finita per l’Italia, quindi le responsabilità italiane per il fascismo e le sue gesta non furono certo minori grazie alla Resistenza, almeno non quelle etiche e morali che restano le stesse. 

[briandinazareth]

41 minuti fa, maurodg65 ha scritto:

io ho vissuto quella parte di storia con la consapevolezza razionale dell’accaduto quando l’ho studiata, ma anche con l’inevitabile “distacco emotivo” che si prova nei confronti di qualcosa che hai studiato solo sui libri, ma che non hai vissuto in prima persona e che da ragazzo vivi come qualcosa di lontano.

 

E come hai fatto, nonostante nessuna coercizione ne la dittatura in corso, a diventare simpatizzante di Mussolini e il fascismo e militante del msi nonostante si sapesse già tutto dell'orrore causato?

 

Questo dovrebbe farti riflettere quando dai le colpe ad un intero popolo, soprattutto quando chi dissente Come minimo finisce in carcere.

[maurodg65]

Adesso, briandinazareth ha scritto:

diventare simpatizzante di Mussolini e il fascismo e militante del msi

Perché metti le cose nell’ordine sbagliato, io mi sono avvicinato alla politica attiva al tempo del referendum Segni sul maggioritario nel ‘91, prima ero idealmente di destra e votavo MSI prevalentemente perché anticomunista e per sfiducia nella classe politica italiana, al tempo la politica dell’arco costituzionale poneva l’MSI fuori dai giochi dei partiti e dalla corruzione che la permeava, tangentopoli docet, tu dai per scontato che chi votava MSI al tempo fosse un nostalgico fascista, ma in realtà molti votavano a destra per dare un voto contro il sistema di allora, quando o eri di sinistra e quindi comunista o eri contro e di certo da ragazzo non votavi DC o i satelliti del pentapartito.

 

[appecundria]

14 minuti fa, maurodg65 ha scritto:

Come già scritto la Resistenza arrivò a giochi fatti ed a guerra di fatto finita

Mauro, questa è una sciocchezza che mi rifiuto di discutere. Pensala come vuoi.