La colpa collettiva

[31canzoni]

@Pinkflo https://www.ansa.it/sito/notizie/topnews/2023/09/08/podolyak-nessun-ruolo-mediazione-per-il-papa-e-filorusso_dda8aaf2-2c7b-4453-9e99-2494ac589e0a.html

 

https://www.ilmessaggero.it/vaticano/kiev_contro_musk_onu_vaticano_papa_non_puo_mediare_filorusso_guerra_ucraina-7620315.html

[31canzoni]

@Pinkflo sono d'accordo non è una questione che si possa dipanare in una discussione su un forum. Per rendersi conto del retroterra porriano basta immaginare che una volta sdoganata la sua tesi domattina si potrà tranquillamente dire i neri sono infine responsabili della loro condizione di discriminazione che poi son le tesi del KKK.

[senek65]

La colpa dei popoli è una stupidata, non foss'altro che un popolo è fatto da milioni di persone che, ovviamente,  è impensabile la pensino tutti allo stesso modo.

E poi, visto che qui son tutti eroi, vorrei vedere, davanti ad un regime totalitario  cosa mai farebbero. 

[31canzoni]

6 minuti fa, senek65 ha scritto:

La colpa dei popoli è una stupidata, non foss'altro che un popolo è fatto da milioni di persone che, ovviamente,  è impensabile la pensino tutti allo stesso modo.

Ed è anche il sotterfugio del tutti colpevoli nessun colpevole.

[Pinkflo]

Al posto di parlare della Russia magari una revisione storica sul colpo,di Stato,sostenuto guarda caso sempre dagli amici atlantici USA contro il,democratico Alliende l'11 settembre 197. con tutta la scia enorme di morti. Ma quando ci  renderemo conto che dalla seconda guerra mondiale gli americani non fanno altro,che fomentare, sostenere e attuare colpi di stato, rivoluzioni colorate e tante altre nefandezze in giro per il mondo? E l'ultima non è neanche quella ucraina, perché prima c'è la Siria.

[briandinazareth]

1 ora fa, senek65 ha scritto:

E poi, visto che qui son tutti eroi, vorrei vedere, davanti ad un regime totalitario  cosa mai farebbero

 

Starebbero bene, prima della guerra Putin era il loro modello, non ci siamo dimenticati.

Ideologicamente vannacci è molto Putiniano, e pure la meloni, col tentativo di accentrare tutto il potere sul pdc e tenere il pdr una statuina da mostrare alle parate... 

[audio2]

ma se siamo ancora una repubblica parlamentare

ma che state addì

[31canzoni]

28 minuti fa, briandinazareth ha scritto:

Starebbero bene, prima della guerra Putin era il loro modello, non ci siamo dimenticati.

Ideologicamente vannacci è molto Putiniano, e pure la meloni, col tentativo di accentrare tutto il potere sul pdc e tenere il pdr una statuina da mostrare alle parate... 

Mi spaventano le persone che ieri erano putiniani, oggi sono filo atlantisti, domani saranno trumpiani...i senza se e senza ma mi impauriscono sempre. Sono i nuovi kapò sempre al servizio del potere qualunque esso sia e cangiante random.

[lampo65]

2 ore fa, senek65 ha scritto:

colpa dei popoli

Il discorso è difficile e si fa per parlare al bar...pensa che io credo più nelle colpe (ma anche nei meriti) di una collettività, che nelle colpe dei singoli. L'uomo solo è debole, esposto, se tu uccidi mio figlio io di istinto vorrei farmi giustizia alla pari e lo capisco. Se siamo in dieci, mi aspetto che gli altri nove o comunque la maggioranza mi dica no, siamo contro la pena di morte, c'è un altra pena...oppure il gruppo è diverso, mi danno una mano e ti linciano. Magari uno o due erano contrari certo, ma potremo dare un giudizio diverso di questi gruppi di uomini diversi ? Naturalmente un giudizio può essere sbagliato, o fare giusti distinguo, e per altro nel tempo cambiano etica e morale. E comunque non vi è un giudice supremo sulla storia degli uomini, concatenazione anche casuale di eventi, alla fine un popolo può pagare ma anche no, fare i conti col passato, oppure  no...

[lampo65]

Ma quante elezioni ha vinto Putin o il suo partito? Io non seguo così tanto. Ricordo anni fa una discussione con una ex cognata russa,  feci una battuta tipo se era sparito qualche giornalista anche nella sua città minore non ricordo il nome...non l'avessi mai fatto. "Se è morto qualche giornalista avrà fatto qualcosa di sbagliato..."

[Martin]

Che pootin goda di un vastissimo consenso da parte  della popolazione è un dato di fatto.  Purtroppo  noi euroccidentali  vediamo la realtà con gli occhialetti rosa e ci piace immaginare un terribile dittatore che tiene sotto il tallone un intero paese tutto fatto di democratici idealisti, perché nella nostra visione presepial-sociopolitica i popoli sono naturalmente buoni democratici e pluralisti se non soggiogati dal "cattivo" di turno. 

Bene, pootin E' sia un terribile dittatore che non ci pensa due volte quando si tratta di eliminare  voci scomode, ma ANCHE un leader sostenuto convintamente da una grossa % di popolazione, ed è sostenuto in quanto tale, proprio perché si comporta così.  

Semplicemente, di mentalità slava non capiamo un c.zzo. 

[maurodg65]

2 ore fa, Martin ha scritto:

Semplicemente, di mentalità slava non capiamo un c.zzo. 

Esatto, i serbi al tempo della dissoluzione della ex Jugoslavia non erano vessati da Milosevic ed a distanza di decenni l’odio per i kossovari resiste e non è affatto scemato, non bastasse questo per anni ci è stato ripetuto che dovessimo fare i conti con la nostra storia e assumerci pienamente la responsabilità del fascismo e delle sue conseguenze, ma oggi che si paventa la possibilità che lo stesso debba fare il popolo russo si sprecano i se ed i ma, eppure è risaputo che la maggioranza dei russi condivida la visione della nomenclatura politica e militare sugli ucraini esattamente come avalla e condivida la volontà di riportare la Russia alla sua grandezza di impero.

Nessun dittatore può soggiogare un paese, soprattutto uno grande come la Russia, senza un diffuso consenso popolare.

 

[Roberto M]

11 ore fa, senek65 ha scritto:

La colpa dei popoli è una stupidata, non foss'altro che un popolo è fatto da milioni di persone che, ovviamente,  è impensabile la pensino tutti allo stesso modo

Ok, abbiamo buttato nel cesso Karl Jaspers, Primo Levi e Hannah Arendt (che avrebbero scritto stupidaggini, secondo te e chi ha apprezzato questo tuo commento) e tonnellate di pagine sulla colpa collettiva dei popoli contro i crimini contro l’umanità.

[Roberto M]

7 ore fa, lampo65 ha scritto:

Ma quante elezioni ha vinto Putin o il suo partito?

Tutte, le ha vinte tutte.

 

I sondaggi dicono che e’ popolare e che la guerra contro l’ucraina e’ voluta dalla maggioranza della popolazione, chi protesta e’ una sparuta minoranza e le motivazioni sono principalmente perché non vuole mandare i propri figli a combattere.

Pero’ no, non si può parlare di colpa collettiva e si devono leggere commenti disgustosi che, ancora oggi, dopo Bucha e Mariupol, se la prendono con gli USA che sarebbero responsabili dell’invasione Ucraina.

Del resto da noi ci sono stati numerosi intellettuali e politici di sinistra che hanno perfino negato le stragi di Bucha e Mariupol, così come i neonazisti negano la shoa.

Purtroppo la colpa collettiva non c’è l’hanno solo i russi.

[Roberto M]

5 ore fa, Martin ha scritto:

Che pootin goda di un vastissimo consenso da parte  della popolazione è un dato di fatto.  Purtroppo  noi euroccidentali  vediamo la realtà con gli occhialetti rosa e ci piace immaginare un terribile dittatore che tiene sotto il tallone un intero paese tutto fatto di democratici idealisti, perché nella nostra visione presepial-sociopolitica i popoli sono naturalmente buoni democratici e pluralisti se non soggiogati dal "cattivo" di turno.

Esattamente.