La qualità aumenta ...?

[ilmisuratore]

Ok, va bene così

Però magari un po' di serietà non guasterebbe 

[Lucasan]

È molto serio ciò che affermo . 
 

Stai dando alla capacità percettiva umana , minor valore di quella che dai ad un ammasso di cavi resistenze condensatori e poco più . 
La tua affermazione è presuntuosa e pretestuosa , il computer l’ha inventato l’uomo , ma non per questo è intelligente , ne sa fare più di quanto è predisposto a fare . L’uomo ha inventato le automobili , che corrono più veloci dell’uomo , ma nessuna automobile ha e avrà mai la mobilità di due piedi . 
ciò che tu misuri è solo una funzione predisposta , su determinati parametri assolutamente insufficienti a definire un suono . 
E lo è talmente poco che se tu ed un altro Misurone , Misuraste la stessa cosa , in cieco , tu con i tuoi attrezzi del mestiere ed un altro con i suoi , senza vedere ciò che fa l’altro misurone otterreste misure diverse . Perché neppure due computer e due automobili fanno la stessa cosa allo stesso modo anche se corrono alla medesima velocità , figurarsi se vanno a velocità diverse . 
Non riusciresti neppure tu a sovrapporre due semplici registrazioni fatte a 1 metro ed a 100 metri del medesimo evento , farle cioè in modo da sovrapporne esattamente i medesimi risultati . 

[ilmisuratore]

Dopo una simile ondata di inesattezze bisogna alzare le braccia e augurare tante meravigliose percezioni al prossimo 

[Lucasan]

2 minuti fa, ilmisuratore ha scritto:

Dopo una simile ondata di inesattezze bisogna alzare le braccia e augurare tante meravigliose percezioni al prossimo 

Io invece ti auguro tante buone e perfette misure , visto che ti appagano quelle. 
 

Buonanotte ! 

[PietroPDP]

10 minuti fa, ilmisuratore ha scritto:

Se suona diversa la misura è macroscopicamente diversa

Se l'operatore è incappato in questa disgrazia vuol dire che ha misurato la cosa sbagliata

Lasciamo stare Matarazzo, so bene cosa dice ai tecnici e so bene cosa dice agli appassionati

A me, quando discutemmo, so bene cosa mi ha detto, e cosa gli ho detto io

 

Non trarre conclusioni affrettate, a parte che potrei azzardare a dire che ci sia più un rapporto di amicizia che di raporti professore/studente e nel tempo come tutti alcune convinzioni le ha cambiate anche lui nei 20 e più anni che lo conosco, come è successo anche a me, quindi non è questione di tecnici e di appassionati, sono un semplice appassionato, non dico evoluto ci mancherebbe, ma neanche alle primissime armi, come ho scritto sopra misuro anche io, le misure non è che sono ad appannaggio di 3 cristiani in croce per fortuna, poi per carità ci sono sistemi di misura più o meno evoluti e anche uomini più o meno bravi a farle ci mancherebbe.

Tornando al discorso dell'inversione di fase sul diffusore a misura uguale corrisponde suono diverso, non è che ci sono errori, un diffusore fatto bene se lo inverti di fase la misura è identica eppure non suona allo stesso modo nel 99% dei casi, mi lascio un 1% che a me non è mai capitato, ma al contrario delle tue estreme sicurezze, io di sicurezze in questa passione non ne ho così tante e lo dico per esperienza.

 

10 minuti fa, ilmisuratore ha scritto:

L'ascoltatore è difettoso a prescindere, per questo sente tutte queste differenze

Polarità, cavi, fusibili, ponticelli ect

È semplicissimo scovare i difetti degli ascoltatori, basta che questi percepiscono differenze al cospetto di misurazioni identiche è arriva la conferma

Il termine difetto dell'ascoltatore verte a fare capire che la percezione prende strade completamente diverse dal solo senso dell'udito

 

Anche se è in risposta ad altro utente quello che scrivi conferma quanto detto, solo misure che non dicono nulla di quello che succede, se misuri la velocità di un'auto non sai se tiene la strada.

Come misuri la tridimensionalità di un sistema?

Il fuoco della voce e degli strumenti con la loro collocazione spaziale?

L'eventuale trasparenza o meno, la finezza di grana?

Misurare si il possibile, ma molte cose non si misurano.

Un film è bellissimo, ma non può darti la percezione degli odori, una brezza marina dopo giornate di sole, le sensazioni di caldo o freddo.

Pure sull'Amore puoi misurare i battiti per capire alcune cose, ma restano emozioni non misurabili.

Non entro nel discorso cavi, fusibili etc perchè è inutile, visioni diametralmente opposte non ci sarebbero vie di confronto.

Le differenze tra cavi basta un video su Youtube per capire che il suono è diverso, bastano 5 minuti, neanche a sforzarsi a farlo sul proprio sistema.

Premesso che quello che ascolti da un video è lontano dalla realtà, ma se da un video del cavolo si capiscono che ci sono differenze è solo voler conservare le proprie convinzioni a tutti i costi.

Se si vuole a tutti i costi mettere la testa sotto la sabbia per me si è padroni, ma non si cresce, magari mettersi in discussione sarebbe meglio.

Pensa un po' così per dire sono un tecnico non audio, ma informatico, conosco bene le reti, eppure i cavi LAN "suonano" diversi, come succede anche nei cavi USB, che ultimamente sono più sdoganati, diciamo che c'è più gente che accetta che ci sia questa differenza forse perchè usati da più tempo.

Dati i miei studi avrei dovuto tapparmi occhi e orecchi e basarmi sul modello ISO/OSI perchè non può essere messo in discussione, ma se riscontro differenze me ne fotto di quello che dicono i libri.

Si può aprire la mente e non restare al medioevo, sperimentando sul campo e non basarsi su quello che dovrebbe essere, su cose che hanno scritto altri magari decenni fa e per altre applicazioni.

Come se si vuole equiparare la figlia di Fantozzi ad una modella solo perchè appartengono al genere femminile.

Lo so che lo interpretava un uomo, è solo per fare un paragone.

[ilmisuratore]

14 minuti fa, PietroPDP ha scritto:

Le differenze tra cavi basta un video su Youtube per capire che il suono è diverso

Vogliamo vedere questo video ?

Se suona diverso verranno fuori un sacco di differenze alle misure

E poi, se non si conoscono tutte le tecniche di misurazione e i relativi strumenti, come si può asserire che certe cose non si possono misurare?

[Lucasan]

14 minuti fa, ilmisuratore ha scritto:

E poi, se non si conoscono tutte le tecniche di misurazione e i relativi strumenti, come si può asserire che certe cose non si possono misurare?

Dimostra tu piuttosto di riuscire a misurarle , sei tu che asserisci di poterlo fare . 

[PietroPDP]

Ma un esempio può essere questo:

 

 

Ma ce ne sono una marea non fatti da me.

Ovviamente non ho idea di come ha fatto il video, non ero presente, ma a me un video del genere non serve, perchè forse non ho provato più cavi di lui nella mia vita audiofila, ma decisamente molti di più della media, infatti non mi servono le prove di altri per sapere che ci sono differenze.

E non potrei capire le differenze tra i 2 cavi da quel video, uno dei due lo conosco e dal video non suona minimamamente come è lecito aspettarsi dal vivo.

Ma il test è utile per chi dice che non ci sono differenze tra cavi, pure da un video del cavolo sono palesi, ma puoi fare tutte le misure che vuoi e non si riscontrano differenze.

Io solo una volta ho misurato un cavo alimentazione che nella risposta mi dava un picco a 50 hertz di 2 dB in più degli altri, ma onestamente mi è sembrato molto strano, comunque l'ho tolto perchè "suonava" in modo pessimo, alla faccia di chi dice che quando uno compra se lo fa andare bene dopo un po' che ci si abitua, aggiungo un par de ciufoli, io al peggio non mi ci abituo per niente.

Se non è di mio gradimento lo rivendo e stop, per quello poi non ho approfondito più di tanto.

 

Sul discorso che non si può misurare tutto credo di averlo spiegato nel mio precedente post, come misuri la tridimensionalità di un sistema?

Il fuoco, il controllo nei transienti?

Ma potrei continuare.

La velocità, la dinamica, la trasparenza, non da meno l'emozione all'ascolto, la verosimiglianza?

Da non dimenticare se si è provata questa sensazione, il 99% dei sistemi riproduce e si sente che è un suono riprodotto, alcuni sistemi, ben pochi danno la sensazione dello strumento vero, quindi di un'immersione totale nel suono, a volte riesci a capire anche l'ambiente dove è avvenuta la registrazione.

Sono molto pochi questi sistemi, lo so e il miglior complimento che si può fare ad un impianto ossia la sensazione di non riprodotto.

[Lucasan]

@ilmisuratore

 

ho una gran curiosità se me la potessi soddisfare te ne sarei grato . 
Mi piacerebbe vedere che cavi utilizzi in uscita dal tuo ampli mi piacerebbe ci postassi una foto  Già perché io credo dovresti utilizzare i cavi con connettori pressofusi quelli bianchi e rossi simili a quelli che mettevano in regalo all’interno degli imballi dei videoregistratori , come cavi di potenza una piattina da 2,5/6 mm, e come cavi di alimentazione quelli con spine e iec pressofuse . Credo siano i più economici .. 

 

se ti va , grazie . 

[gianventu]

Per i cavi avete una sezione del forum dedicata.

Sfruttatela.

[Mighty Quinn]

8 ore fa, ilmisuratore ha scritto:

Se al cambio della polarità si avvertono differenze il diffusore è *difettoso*

Più probabilmente è "difettoso" o meglio "poco affidabile" il sistema percettivo di chi le avverte

Come peraltro sovente avviene in tante altre circostanze 

[gianventu]

Per cominciar bene la giornata mi ci voleva il video del fenomeno di turno, con due cavi attorcigliati al collo da testare attraverso YouTube.

Grazie di esistere Melius. 

[captainsensible]

@gianventu ma i commenti sono la parte migliore del video 

 

CS

[gianventu]

1 minuto fa, captainsensible ha scritto:

ma i commenti sono la parte migliore del video 

Vado a verificare subito. Grazie!

[Mighty Quinn]

Ma ragazzi ma non mi dite che non seguite il simpatico Jay!

Io lo seguo da un pezzo e mi piace assai 

Riassume tutto ciò che c'è di più puro nell'essere audiofilo tipico 

Specialmente quel misto di genuinità e ingenuità quasi infantile che fanno tenerezza 

Un tenerone insomma 

E leggere i commenti poi è sempre un bonus,  si arriva a livelli che poi....beh poi basta leggere quello che scrivono,  anche qui, quelli che si immaginano le differenze tra cavi che si capisce facilmente: è un parco giochi