Classe D: Meglio Purifi o Hypex?

[Gici HV]

E qui un tutorial sulla costruzione di un nilai, sembra abbastanza semplice..

https://youtu.be/BftkdMwA7t8?si=nuJSy53MHmWvzLWe

[Dubleu]

1 minuto fa, Jack ha scritto:

dell’Opamp che a parità di amplificazione viene di volta in volta usato. Con sensibili differenze di prezzo… a volte raddoppia il costo dell’ampli

Vado a rileggere la rece su Tnt audio

Ecco che si comincia a ragionare! O amp, scelta dei conduttori e dei pochi materiali che possiamo cambiare, studio dissipazione, attenzione alle potenze impulsive che si hypex NC il più delle volte sono per 40 millisecondi, dunque un bel nc500 potrebbe erogare 500w 4ohm perla bellezza di 0.04 secondi, quando una serie tipo icepower1200as può erogare i suoi 1200watt per 90 secondi. 

Gli studi riferiscono a temperatura di 25 gradi, se eseguita una multipli di azione ed ad esempio un modulo della sezione bassi è più caldo di qualche grado a quello della sezione alti o canale a canale ci troviamo facile 2db di differenza.

etc etc. Mi sono ricordato i Pascal su IgM monacor, Pascal di oltre oceano e la serie IMG stageline sta. 

MA è ciò che @Jack voleva evitare.

Trattati su quello e su questo, discussioni infinite che stufano e non servono. 

Mettiamo purifi un po' come il fine tuning sui finali a confronto di hypex nc. Va studiato se serve, come viene integrato in ambiente e con che fine tuning in base alla catena audio.

Prenderlo per sport ci sta, ma da lì elevarlo in un piedistallo ne passa. A numeri certamente ma è più un esercizio di stile che altro; meno musicale di nc. Icepower1200 batte per me nc le serie minori.

Classifica?

Nc2k

Nc1200

Icepower1200as

Hypex nc500

Attenti che ad esempio icepower700as non suona neppure parente a 1200as, altro che simili.

Serve un occhio di riguardo alla parte preamplificatori.

Vogliamo purifi? Ok ma il più delle volte non suona meglio di nc500.

La corrente extra di icepower1200 bi darà dettagli che nc minori si sogna.

Nc1200 farà di più e darà musicalità e dettagli superiori a icepower. I modelli inferiori a confronto suonano assopiti. 

Ecco che se usiamo alta efficienza oltre i 99db i modelli inferiori hanno un perché. 

Prendere un purifi per forse una carezza  in più verso nc minori non ha molto senso visto il prezzo, far il salto a nc1200 con giusti o amp e giusto cablaggio cambia di molto. Due giocatori diversi, due campionati diversi.

 

[Jack]

@Gici HV più facile che il meccano degli anni '70...

ma a parte il divertimento non è che ci sia sto gran risparmio... anzi costa meno un NC500 di audiophonics, il ivello del cabinet è paragonabile. Vale forse la pena esercitando un po' di creatività riutilizzare qualche buon cabinet di vecchi ampli d'antan... una sorta di restomod, ma occorre essere attrezzati per forare un nuovo pannello posteriore.

eh... non mi spiacerebbe aver un vecchio pioneer o marantz con dentro un Nilai ... ci voglio pensare

[Jack]

1 ora fa, Max440 ha scritto:

relativamente economici

il 298 lì viene 2500 eurozzi, vero che c'è dietro NAD con quel che ne consegue ma costa  più del meglio che si può avere con gli assemblati, di audiphonics per esempio.

E dentro pare sia totalemente ingegnerizzato ad hoc, non è un assemblaggio tel quel diuna scheda purifi Eigentakt... anche questo va detto. 

Ci sta insomma ma non è a buon mercato

[Dubleu]

@Jack catena audio?

Molto dipende da ciò. Icepower pilota fino a 2.7ohm nel modello 1200as, delle torri focal ad esempio hanno woofer in parallelo e scendono a 2.5ohm, non è il massimo accoppiarle.

[Jack]

@Dubleu autocostruzione. Impedenza facile, 93-94db, tre vie 12 e 6 poliici più tweter alluminio (che mi strapiace) abbastanza roll off sulle alte. Preferisco un suono non scintillante ma il fine tuning l'ho fatto coi Nuforce 9V3 SE che sono a mio avviso dettagliati e brillanti il giusto per loro (ma il CX si può sempre modificare). A monte, rotto il P9 sempre nuforce uso direttamente il Node2 che tanto non mi riusciva di sentire la differenza.

Ninete di che me ma il livello del mio piacere è questo, ci devo ascoltare la musica non raccogliere mascelle per terra 

eppoi recupero parecchio con l'ambiente che è notevole di suo

Il classe D va in questo impianto, ma ne abbiamo altri due più due bestie da 2700W per PA (mio figlio fa DJ nei bar ed alle feste private con un certo successo e sta sempre in taverna a provare). Domenica in terrazza ci siamo davvero divertiti con le due Alto Professional... anche tutto il vicinato forse 

Per dire che non sono un grand'esperto ma manco niubbo niubbo 

[Dubleu]

Eh, ma sei già rodato!

Ho trovato ciò si tuoi finali:

Carico 8 ohm 4 ohm 2 ohm
Potenza di picco (tempo di mantenimento di 20 msec) 325 W 650 W 1300 W
Potenza RMS 175 W 335 W 335 W

*La potenza RMS indica la massima potenza continua. La potenza di picco denota un aumento di potenza istantaneo. Tieni presente che l'ascolto tipico richiede normalmente circa 15 W di potenza. Questi amplificatori ad alta potenza forniscono una potenza più che sufficiente per quasi tutti gli altoparlanti sul mercato.

Risposta in frequenza: 20 Hz -0,3 dB - 120 kHz -3 dB

THD+N = 0,01%, 1kHz, da 1W a 10W, ponderato A.

Impedenza di ingresso: 22K ohm

Sensibilità in ingresso = 252mV, 1W @ 8 Ohm; 2,57 V, 100 W a 8 Ohm; 1,81 V, 100 W su 4 Ohm

Sensibilità di ingresso per la massima potenza: 3,33 V

Guadagno: 21 dB

SNR > 100 db a 100 W

Morsetto Eichmann Cable Pod per connettore a forcella e a banana (il cappuccio di plastica all'estremità del morsetto può essere rimosso per collegare un connettore a banana)

Il telaio è realizzato in alluminio spazzolato anodizzato di alta qualità per ridurre la risonanza audio

Dimensioni: 8,5 x 14 x 1,8 pollici (l'altezza non include i piedini)

Tensione CA mondiale (da 84 V CA a 264 V CA). Non è necessario un regolatore CA se la tensione CA rientra nell'intervallo specificato.

Peso: 9 libbre

Fusibile CA: ad azione lenta, 5 A, 250 V CA

Direi che sapppiamo già dove andare a parare e spesso in questo forum è molto difficile.

12"+6" è la mia configurazione, molto fa il tipo di trasduttori. 

Nel mio caso ho:

1°impianto un 12" faital pro capace di 1400 watt impulsivi (180-200hz a 47hz lineare); il medio un eighteen suond da 500watt impulsivi (RMS sono la metà), tutto sui 93-95db. 

2° impianto 15" audiotechonology flexunits (400watt RMS, presumo il doppio in continuo, il medio un seas excel da 250 watt impulsivi (RMS la metà) però l'ogiva fa molto nel tenere il tutto più indistorto. Tagli siamo lì con il primo impianto però alti con 84db e woofer mi pare sui 91db.

Tweeter scan speak revelator doppio magnete in entrambi. 

Non hai presentato i tuoi diffuori con un nome, così pressuppongo che siano autocostruzioni di livello, visto i finali che hai accoppiato. Fossero commerciali, dovrebbero essere di rilievo per avere nu force pre+finali.

Riporto ancora una volta ciò che potrebbero essere i tuoi dati targa (ti prego scorreggi se possibile)

Carico 8 ohm 4 ohm 2 ohm
Potenza di picco (tempo di mantenimento di 20 msec) 325 W 650 W 1300 W
Potenza RMS 175 W 335 W 335 W

Abituato "bene" cvome sei cosa potrei mai consigliarti? 

Icepower700 non suona musicale, il 1200as1 potrebbe soddisfarti( due moduli per canale) con più pilotaggio attuale ma visto cose sei abituato lo prenderei usato per provarlo, al limite lo rivendi se no ti garba ( non lo direi se fossi certo che ti può accontentare).

 

O un bel hypex nc1200 ma il costo deve prevedere:

_schede alimentate da modulo SMPS3KA700 (curare tutto in alimentazione, dal cavo all'alimentatore al tipo di conduttori/fastom)

_i OP amp originali  bypassati utilizzando scheda buffer specifica che ospita OP a discreti SPARKOS SS 3602,( mi sono fermato qui ma nulla può farti sbizzarrire in costi maggiori)

Gli OP amp sono montati su zoccolo, per cui è ad esempio possibile sostituirli "al volo" con dei SONIC IMAGERY 994 Enh Ticha. 

E' anche possibile, agendo su dei jumper, utilizzare l'OP amp OPA 1612 già saldato sulla scheda. 

cavo di segnale Canare star quad L-4E6S o superire ( E LO SPERO! anche audiogear oro/argento non sarebbe è male)

cavo di potenza Neotech STDCT-12 (direi se ci sta 4*duelund dca16ga)

filtro di alimentazione Schneider 16A

terminali XLR Neutrik(a salire)

terminali altoparlanti ViaBlue T6S a salire oppure i terminali audiogears in rame (il classe D apprezza)

filtro RFI Schaffner

 

Però i costi si fanno importanti! 

Il classe D che "noi" utilizzatori obbiettivi non possiamo disconoscere il "family suond" che a volte con un classe AB degno di merito può avere.

 

Ecco perchè nel primo impianto passato da H30 a H4Se perchè il risultato acustico del primo non premiava poi così molto nel mio sistema a livello di risoluzione.

Ho preso l'H4Se perchè lo volevo pilotare a banda intera ma dopo 2,5 anni o più di hypex nc2k ho provato a "sopportare" H4se grazie alla sua musicalità, scena e mille parametri superiori rispetto nck2 ottimizzato.

Ma la dinamica, la velocità il controllo non sono mai stati tali, i primi pensieri dopo poco tempo di utilizzo, ammaliato dal resto ho provato a convivere. Cavoli un finalone da 10 mila euro! Colosso, pesante, rigoroso, fermo, musicale!

Ma nulla. Ecco che in casa come al solito passava il mondo, provato ad accopiare icepower1200as1 un modulo a woofer faital pro 12hp1020 ed il risultato fu indubbio!

Già si alzava il ritmo! Poi H4se 300watt canale kg45 a muovere il wooferino medio da 18cm (93db) mi ha sbalordito, quasi non riesco ad esprime la pienezza e la bellezza che ho trovato.

Il classe D va ben corrisposto in ingresso, per giocare ho bypassato il filtro passivo con diversi DSP per il woofer da 12". 

Già le cose han funzionato alla grande! 600-1250Watt sui 8-4ohm (il woofer gira 5.6ohm) a canale 700-800di fattore di smorzamento giuste correnti ed impendenze, un altro campionato.

In casa Avevo 3 powersoft M30D (ho 4 impianti) e così via andare prima di powersoft passato per il filtro passivo ma i risultati lasciavano a desiderare anche se meglio di icepower1200as1.

Dopo di che bypasso il filtro passivo e diretto sul finale con 1500watt sui 4 ohm (ma ho bisogno di 5,6 ohm sui woofer) DSP, 6 volt in ingresso e correzioni digitali che prima non avevo; REW e microfono e molti ascolti.

Un altro mondo, i watt rispetto di icepower sono pochi (1250vs 1500 4ohm) ma il fattore di smorzamento è a 5000 sui powersoft, rigoroso abbassare il gain per aver "+watt erogati dal finale a parità di volume". Con il gian regolato a 32db ho un risultato ma regolato sui 20db il controllo ed il risultato è impressionante!

E' come dire che ora ad un preciso volume 100 (per comodità di pensiero) erogo 1500watt?, con 12 db di differenza prima a quel volume erogavo 93.75 watt.(12db/3db=4, devo dividere per 1500watt per 2 per 4 volte). 

Perchè questo casino? per complicarti lavita chiaramente, il figlio dj per usare un dsp anche base non dovrà aver problemi, neppure te direi. 

Si parte semplice (tagli 12db) e poi ottimizzi in pendenze diverse, gain, limiter, equalizzazioni (il mio permette 18 regolazioni, ne uso 9-11 sotto i 180hz) con fattori di merito alti, correzioni serie etc.

Non necessarie, all'inizio correggi ad 1/3 di ottava poi pian pianino le più basse anche ai 48db con fattore di merito altissimi.

 

Ha senso nel tuo caso upgradare ad un classe D migliore? NI.

Si per semplicità non per costi.

Ora ho H4se e me lo tengo stretto per le alte ma spesso mi domando cosa ci faccio con quel finale per un medio da 18cm (ce l'ho e non ho voglia di cambaire visto che suona meravigliosamente) ma in realtà tutto sto po pò di robba è per dirti, 

comprati un M30D che sono in molti convertiti qui nel forum (700 euro usato e powersoft se bisogno te lo rimetta a nuovo internamente ed anche esteriormente per sempre!!! ed ha 6 anni  di garanzia) le ventole non vanno se lasci 2,5 cm di aria sotto e sopra.

Hai un subwoofer? M50W powersoft o il concorrente Nexo DTD4x1.3

https://www.openaudio.it/it/suono/speakers/sistemi-nexo/elettronica-nexo/nexo-dtd-amp-4x1.3-20530

Un powersoft rimarchiato e meno bello ma ugualmente perfetto!

Sulle alte? Sicuro sicuro di rimanere su classe D?

Avando bisogno di molta meno potenza e risolto i 12" con "solo" 700 euro ti resta un budget accettabile per pompoare in raffinatezza superiore la parte alta.

Ecco che i nuforce li saluti volentieri, altrimenti come già espresso ho paura che tranne che per nc1,2k o nc2k tutto il resto sia un passo indietro o nel caso di icepower1200as1 un filino meglio.

Nel resto del mondo pro, se hai la posisbilità di mettere un finale in un'altra stanza un labgruppen fp10000q suona meglio di hypex in raffinatezza ma non ha il suo controllo (forse perchè si ferma a 4ohm e sotto stai fresco?) e ti soddisfa il sub dando 4400watt sui 4ohm. 

Resta la soluzione biamplificazione dsp sui bassi. Con 1000 euro fra m30D e dsp hai chiuso definitivamente per tuta la vita, non cercherai altro!

Cosa metter sulle alte? Vedi te. Ma potresti puntare un filino meglio rispetto hypex-purifi e compagnia bella. 

Il mio lo trovi usato in germani sui 3-3.5 mila (tanti) H20 usato? 

Chiaro è cerco un suono particolare dopo che ho scartato i vari pass labs, luxman, accuphase passando per Aloia st2000 e st2001, Chord spm1200, Krell ksa 50, Jungson, Shengya e mille altri.

 

Spero di averti almeno messo un tarlo. Magari sviluppabile fra 5 anni, per certe cose ci vuole tempo, ma che accresca la passione.

 

Edit: faccio parte di quel gruppo che ama il crossover passivo sopra i 200hz circa e amo il dsp sotto. Mai usare DSP nelle alte se vuoi molto dal tuo impianto. So idee ragazzi, non perseguitemi.

[homesick]

@Jack @Ornito_1 è quello che ha fatto Luca con il suo 1200 , ha recuperato un vecchio pioneer con anche i vumeeter funzionanti e ci ha messo dentro il Necessario, se lui vuole posta una foto è uscito un bel lavoro fatto da un amico in comune , sapiente tecnico di hifi.

[Jack]

20 minuti fa, homesick ha scritto:

Luca

Nick?

[Dubleu]

ottimo commento

[Dubleu]

https://melius.club/topic/8480-da-purifi-1040-a-hypex-nc-1200/page/2/

 

https://melius.club/topic/128-purifi-vs-hypex-nc1200-vs-icepower1200/

 

 

[Ornito_1]

1 ora fa, Jack ha scritto:

Nick?

Eccolo...😊

[Jack]

@Ornito_1 tira fuori il “restomod” forza che vogliamo congratularci 🤗

[Ossido]

@Jack Utilizzo un Nad M33 che monta i moduli Purifi, pilota delle maggie e ne sono soddisfatto. Non ho provato tutti i moduli in classe D, cosa che  ha potuto fare il nostro “collaudatore @Dubleu ; ) “ però devo ammettere che i miei due finali in classe A, mi mancano solo dal punto di vista estetico.

Ossido

[Dubleu]

15 ore fa, Jack ha scritto:

Node2

Qui salta il primo problema, solo uscite RCA che erogano massima potenza a soli 2volt.

Icepower non accetta se non con le sue schedine di conversione da XLR a RCA ma la potenza limitata del node non farà esprimere al meglio icepower. Dovresti avere una uscita XLR da almeno 5 volt per sfuttarlo appieno.

Indifferentemente i migliori pilotaggi li sto avendo da anni in diversi impieghi già con 3,5 volt in uscita sia in XLR che in rca!

Ho provato a dare 2-2,5 volt più e più volte in RCA ad icepower1200as1 ma il risultato è stato decisamente triste.

Non si parla di volume massimo raggiungibile che potrebbe essere comunque relativamente alto ma di dinamica, pilotaggio. 

Calcola che fra 2volt e 5 volt in uscita del node per te vorrà dire ben 7,5 db di differenza. 

Ecco che prendi un finalone da 1200 watt ma devi dividere 1200/2/2 ed ottieni 300watt di erogazione effettiva dove ancora hai 1,5 db in più (sono 7.5 e non 6db)quindi cosa erogherai?200watt effettivi impulsivi sui 4 ohm?

Tutto va bene ma è il motivo che molti classe D non "suonano" a dovere, risultano poco dettagliati, stanchi etc etc.

Ecco che invece il tuo Nuforce segnale sensibilità di ingresso per la massima potenza 3,33 V, qui perdi circa 4db. Dunque i 650watt canale sui 4ohm diventano circa 300watt. Insomma sei più vicino rispetto l'accoppiata Icepower-hypex (che comunque chiede 5 volt se non prendi i modelli audiophonics che ne chiedono 2,35 (dunque molto vicini).

Restai ll fattore guadagno del finale, il

nuforce ha 21db di guadagno

hypex nc500mp 25.5db, icepower1200as 25.8

 

Ora con nuforce perdi 4db per via dei 2 volt in ingresso dati dal node (poco importa, infatti ho riferito che icepower che chiede 5 va benone anche con 3,5 invece hypex nc di norma i risultati migliori vanno dai 5 ai 7 volt)

Ecco che i tuoi 650watt 4 ohm non saranno tali ma rischi di perderli d erogare 300watt 4ohm.

Però a dato volume fisso massimo(facciamo 100db di spl?)mettiamo che il tuo finale grazie al gain basso sta erogando tutti i suoi 300watt per il controllo massimo, hai finito la riserva di energia del finale ed i 2 volt.

Se usi icepower a 2 volt erogherai i 200watt sui 4ohm (come da ciò che ho scritto sopra)ma hai un guadano più alto di 4,8db. Avrai bisogno di soli 1,23 volt per raggiungere la stessa pressione di nuforce.

Cosa cambia? Che con nuforce eroghi circa 300watt per avere 100db di pressione

Con icepower1200as1 fra mancata potenza in ingresso e guadagno sfavorevole del finale hai i 100db SPL con ben meno potenza ovvero con ben meno 12db di potenza!

E il discorso che facevo conil gain di powersoft M30D.

Pilotare 100db SPL con nuforce e 300watt

Pilotare 100db SPL con icepower1200as1 con 78watt

è molto diverso! Dove avrai un risultato migliore in pilotaggio, dettaglio etc etc.

Ok le energie residue del finale ma credimi che il risultato non è lo stesso.

Io piloto i woofer con 1500watt 4ohm, se imposto il guadagno del finale a 20db avrò a 120db di SPL al punto di ascolto (tralasciamo i dati targa del woofer) impiegati tutti i 1500watt.

Se il mio gain lo imposto a 32 db, ho 12db in più, avrò sempre i miei 120db di SPL al punto di ascolto ma impiegherò 94watt.

E' spiegato in modo approssimativo e relativamente semplice, ma non è detto che più potenza a caso sia la strada giusta per i risultati.

Fortunatamente 3,3 volt iningresso di nuforce gain a 21 è molto favorevole in luce dei tuoi 2 volt in uscita.

Sfortunatamente 5 volt in ingresso icepower con gain di 25.8 è molto sfavorevole con i tuoi due volt in uscita.

Stai giocando in tutto e per tutto contro il destino con un approccio così semplicistico. 

Ecco che icepower (che è molto ma molto più dinamico se non aggressivo rispetto hypex a parità di dati targa) risulterà moscio.

A confronti fatti fra icepower1200as1 con 2 volt in ingresso contro un hypex nc500mp o nc502mp audiophonics coni due volt in ingresso il secondo vince a mani basse.

Hypex nc500mp o nc502mp di audiophonic lo trovi pronto e lo puoi provare restituendolo in 15 giorni e paghi solo la spedizione di reso.

Ingresso finale 2,35 volt e gain a 25.8db

Si perde solo 1db per via del node con uscita a soli 2 Volt, (punto molto favorevole) ed il gain rispetto nuforce ti fa perdere 4,8db. Il che non è poco. 

il singolo db ti farà erogare massimo circa 330 watt sui 4ohm (simile a nuforce) ma il gain più alto ti farà usare meno energia a parità di pilotaggio.

Nuforce 100db SPL e 300watt

Nc500mp 100db SPL e 275watt.

Buttata lì così se vuoi tenere il node e prendere una scheda base.

Invece:

https://www.audiophonics.fr/en/blog-diy-audio/41-configure-gain-bypass-and-led-on-audiophonics-purifi-and-ncorex-amplifiers.html

https://www.audiophonics.fr/en/power-amplifier/audiophonics-hpa-s600ncx-power-amplifier-class-d-ncore-ncx500-2x600w-4-ohm-p-17591.html

Per aver meno limiti, con gain regolabile, uscita RCA e XLR e bypassi tutto ciò che ho scritto sopra.

L'autocostruzione sarebbe più complicata.

Sicuramente ci sono mille imprecisioni sopra scritte ma almeno se possiamo intervenire in modo costruttivo per corregerle (ne avrei bisogno seriamente, un aiuto non guasta, le offese un po') ma il perchè a parità di volts in ingresso il finale il gain più basso dia risultati migliori è certo. Di norma si alza l'ingresso e si abbassa il gain.

Deve essere certo che prendere una scheda classe D assemblarla e collegarla alla prima sorgente non è detto che i risultati tornino, senza pensare alle impendenze di ingresso uscita fra le elettroniche. Audiophonics già aiuta molto in ciò. 

E vedi che ncx500 audiophonics con 2 volt di brucia nel risultato icepower1200as1.

Quanto meno la singola scheda classe D "normale" dobbiamo alimentarla con 5 volt (meglio se 7 per hypex) o dobbiamo pensare un sistama per adattare volt e gain e risultato. Probabilmente nforce l'ha pensato se autocostruiamo dobbiamo pensarci noi.

Molti segreti del perchè Nad, marantz come altri funzionano bene anche con potenze irrisorie è perchè all'interno ha sistemato le cose. Se non lo facciamo noi (io non sono in grado) rischiamo casini.

In casa ho usato RME conle sue uscite variabili da 0.87volt a 12,28volt per testare moltissimo. Sono partito quasi all'alba con  Nord Acoustic ancora nel 2018 quando costavano 2400 i mono nel modello base fino a salire ad oltre 3000, prima ancora mi son piaciuti molto i https://6moons.com/audioreviews/acousticreality/enigma.html due mono eAR Two plus, poi via via a cambiare di tutto.

In realtà non è così complicato, audiophonics è una certezza e per i modlli senza gain un dac che eroga 3,5 volt basta ed avanza nelle maggior parti delle configurazioni se invece abbiamo solo 2 volt anche audiophonics con registrazioni basse potrebbe risultare "moscio", con il gain regolabile già si gioca molto di più.

Fra nuforce e hypex nc500mp è la certezza che il secondo sarà molto più musicale e da prestazioni simili, audiophonic ncx con gain verrà in contro a tutto con molta più facilità.

Del resto se si vuole tenere il node non si va lontano. 

Cambiando ciò (aumentano i costi) e si potrebbe trovare qualcosa con una uscita superiore. Passare a ncx darà risultati più mirati.

Passare ad icepower1200as1 devi assicurarti un po' di cose, non solo che abbia un ingresso RCA. Gli ho io con la loro schedina e non basta!