JBL poco nominate in questo forum.

[jakob1965]

Si inizia a ragionare:

 

qui di la curva di potenza della versione mono misurata da Atkinson (Stereophile)

 

quindi il finale clippa subito dopo i 50 watt e il ginocchio è immediato - quindi se si è in clipping si sente subito

 

[audio2]

4 ore fa, grisulea ha scritto:

20 volt che al massimo può erogare un 50 watt

l' essence da 50w a 8 ohm, 100 a 4 e 190 a 2

cioè il contrario di alcuni classe d che sotto i 4 ohm si inchiodano

[Lestratto]

@Mas 64 io le mandavo, con soddisfazione, con un vecchio krell ksa50. 

[fabbe]

@eduardo così ragiona l'intenditore. L'utilizzatore comune paragona i CV esattamente come facciamo noi con i watt.

[audio2]

comunque a proposito di watt, provate ad ascoltare un mastersound 845

dichiara 30 w, se va bene ne farà 15 per canale

e muove di tutto

[jakob1965]

Una prova da @jedi la vorrei fare - ecco qui la CCL sempre Atkinson (stereophile)  del mio integrato Halo d J. Curl da 150 watt - quindi il triplo dell'essence -

 

 

A ragionare easy  dovrebbe far suonare il tutto meglio rispetto all'essence - posso dire? Magari ! Ma non ne sono tanto convinto- da provare ma mi aspetto già la vittoria a piene mani del grifone (sob e strasob)

 

ecco le versioni naked:

 

 

[Coltr@ne]

7 minuti fa, jakob1965 ha scritto:

A ragionare easy  dovrebbe far suonare il tutto meglio rispetto all'essence - posso dire? Magari !

Se dovesse suonare uguale avresti 4 Db di "avanzo" prima del clipping

23 minuti fa, jakob1965 ha scritto:

quindi se si è in clipping si sente subito

Ehm, no, sentire il clipping non è così facile, quando lo hai "sentito" già ti sei "perso" il mondo, un po come le ciofeche a valvole, chi vuoi se ne accorga.

[grisulea]

29 minuti fa, audio2 ha scritto:

l' essence da 50w a 8 ohm, 100 a 4 e 190 a 2

Ma sempre al massimo 20 volt eroga anzi su 2 ohm visto che i watt non 200 ma 190 l'alimentatore ha ceduto ed i volt sono meno di 20.

 

1 ora fa, Max440 ha scritto:

Adesso riflettete su questo, e poi vediamo se "il mondo al contrario" di

Ma non hai ancora capito che sono ampli di tensione? Erogano volt, quelli stabiliti da progetto, al massimo quelli. Se l'alimentatore tiene li eroga sempre,se cede la tensione scende.

1 ora fa, Max440 ha scritto:

ma 1 watt può essere 1 volt per 1 ampere o 10 volt per 0,1 ampere ...

Ma siccome il carico è stabilito e la tensione è quella che arriva dall'ampli non te li puoi giocare come ti pare, l'ampli eroga 3 volt, il carico gli chiede una certa corrente ed il loro prodotto ti dirà i watt che sono, ma sempre 3 volt sul carico finiscono. Il carico è troppo gravoso per l'ampli, la corrente insufficiente per il carico e l'ampli si siede, eraga 2 volt o 1,5 e con esso essendo scese tensione e correte eroga meno watt. Non puoi dire tu all'ampli quanti ampere emettere, sono la sua tensione ed il carico a stabilirlo, sempre che ce la faccia. Altrimenti spiegaci il giochino. Come fai a dire al tuo ampli che al posto di erogare 1 vot ed 1 ampere (visto che il carico resta quello, la cassa collegata) a fargli erogare 10 volt e 0.1 amp? Se i volt salgono non sale anche l'amperaggio?

Più che nella mia testa mi pare sia nella tua la confusione. Ma non ti rendi conto che è tutto legato e non funziona a comando. Perché gli ampere salgano o diminuisce il carico (ma se la cassa è sempre quella non è possibile) o sale la tensione, non il contrario. Ovvio il contrario, se la tensione scende scendono anche gli ampere, non sei tu a dirgli cosa fare. Spero di essermi spiegato.

[jakob1965]

Adesso, Coltr@ne ha scritto:

Ehm, no, sentire il clipping non è così facile,

si quando è delicato come entrata

 

qui siamo davanti ad una retta perpendicolare quasi 

[Coltr@ne]

1 minuto fa, jakob1965 ha scritto:

qui siamo davanti ad una retta perpendicolare quasi 

Non è quello il problema, il problema è la musica in entrata ad avere picchi dinamici della durata bassa, il fattore di cresta

[Coltr@ne]

Il fattore di cresta FC (CF= Crest Factor) di un segnale è definito come il rapporto tra il valore di picco ed il valore RMS del segnale stesso.
La dinamica, invece, è la differenza tra il livello più basso ed il livello più alto di un programma musicale.
Mentre la dinamica è una grandezza soggettiva, l' FC è una grandezza oggettiva che si misura con precisione. Noto l'FC di un programma musicale possiamo dimensionare con cognizione di causa sia i diffusori che la potenza dell'amplificatore.
Dato che, in casa, dobbiamo riprodurre quello che c'è nei supporti (LP, CD, file, ecc.) interessa l'FC dei segnali che troviamo in questi supporti. Se poi vogliamo andare in giro per concerti a misurare tutto quello che vogliamo misure è certamente un utile esercizio ma, alla fine, dobbiamo riprodurre quello che troviamo nei supporti.
Per prima cosa l'FC va misurato. Si prendono un cero numero di CD, si estraggono le tracce, e si misura il fattore di cresta direttamente dai valori dei campioni digitali. Si può dimostrare che l'errore sul calcolo dell' FC è minore di qualche parte per cento nel peggiore dei casi.
La statistica condotta su diverse centinaia di tracce ha mostrato che esiste una categoria di registrazioni con FC attorno a 3 (tipicamente pop e rock) che suonano già abbastanza male da non dover essere considerate. Poi c'è una categoria di tracce con FC superiori a 3 ma inferiori a 10 e una minoranza di trace con FC superiori a 10. L' "Uccello di Fuoco" (Telarc) ha un FC pari a 26. Il massimo che possiamo trovare in un CD musicale non supera il 30. Dobbiamo dimensionare l'impianto sulle tracce con FC massimo (anche se si possono accettare delle limitazioni specie con gli amplificatori a valvole).
Partiamo da un programma musicale con FC=3.
Dalla definizione FC=Vpicco/VRMS segue che VRMS=Vpicco/FC.
Ora quel' è questa Vpicco? è la massima tensione di picco che l'amplificatore può applicare al carico. Come riferimento prendiamo 40 Volt che è massima tensione di picco di un amplificatore da 100 Watt. Calcoliamo quindi 40/3=13.3 VRMS
Questo significa che, quando il volume del nostro l'ampli da 100 Watt è regolato per sfiorare il clipping durante la riproduzione, ai morsetti del diffusore ci sono 13.3 Vrms.
Presi come riferimento i canonici 2.82 VRMS, con 40 Vpicco si ottengono 23 dB in più rispetto alla sensibilità del diffusore.
Un diffusore da 90 dB (2.83Vrms@1metro) produrrà 90+23=113 dB di picco a 1 metro.
L'SPL invece si calcola come 90+20log(13.3/2.83)= 103.4 dB sempre a un metro.
Si noti, in questo caso, che tra l'SPL ed il picco massimo ci sono circa 10 dB.
Si noti anche che viene sfruttata tutta l'escursione di tensione dell'amplificatore ma solo 22 Watt di potenza continua sui 100 disponibili.
Il primo risultato è che, nel caso peggiore, utilizziamo meno di un quarto della potenza continua dell'amplificatore.
Adesso vediamo un esempio con una traccia con FC=10.
La pressione di picco rimane la stessa (113 dB) ma questa volta l'SPL vale 90+20log(4/2.83)= 93.0 dB (40/10=4). La differenza tra il picco e l'SPL è ora di 20 dB. In sostanza il "volume medio" della musica è più basso (rispetto a FC=3) ma le variazioni di volume sono invece maggiori.
Per ascoltare questa traccia dobbiamo abbassare il volume altrimenti l'ampli clippa.
Notiamo anche che con FC=10 la potenza erogata sul carico è di soli 2 Watt continui.
Questo spiega tante cosa perché molti amplificatori producono i primi Watt in classe A e quindi funzionano in classe A per la maggior parte del tempo e commutano in classe B solo sui picchi.
Ne segue che gli impianti suonano meglio, e scaldano meno, con le registrazioni migliori. MA questo già lo sapevamo.

[grisulea]

@Coltr@ne Così mandi in crisi tutti i "correntisti" ed i "wattisti", qua si parla di tensioni rms sul carico non di watt e corrente Chiassà il nostro max440 come ci rimane male. E l'esempio si ferma a FC10, pensa se si facessero i conti con FC26 del telarc. Poi qualcuno pensa di non clippare con un cinquantino su delle wilson da 2 ohm o meno ad alto volume. Ridicolo. E te ne dicono pure.

[iBan69]

3 ore fa, Gici HV ha scritto:

Potenza: 2 x 50W @ 8 Ohm, 2 x 100W @ 4 Ohm, 2 x 190W @ 2 Ohm

Quindi non è in pura classe A, ma commuta in AB dopo i 50 watt?
Perchè se così fosse, è il contrario di quanto detto prima e performerebbe meglio con le Wilson che con le JBL  pur essendo più sensibili, come sostenevo all’inizio discussione. 

[Coltr@ne]

3 minuti fa, iBan69 ha scritto:

Quindi non è in pura classe A, ma commuta in AB dopo i 50 watt?

 

25 minuti fa, Coltr@ne ha scritto:

Questo spiega tante cosa perché molti amplificatori producono i primi Watt in classe A e quindi funzionano in classe A per la maggior parte del tempo e commutano in classe B solo sui picchi.

Preso da poco più in alto, a che servirebbe che fosse tutta classe A? Son fatti tutti così, spingersi oltre sarebbero armadi che non servono a niente, non te ne accorgi.

[jedi]

@Maurjmusic

Guarda.

Io non trovo problemi di profondità ,quello che trovo diverso è il modo di portare il messaggio sonoro.

Molto presente nelle variazioni dinamiche ,come se facciamo un paragone in campo automobilistico una auto avesse un tempo di reazione molto breve.

Poi le parole puoi dirottarle come si vuole,ma io parlo di questi diffusori nella mia catena,e se avessi altri componenti,magari il giudizio sarebbe diverso