Israele, 7 ottobre, cronaca di un attacco terroristico

[wow]

Quando le questioni annose sono gestite dai falchi dell'una e dell'altra parte e vengono inevitabilmente polarizzate, si costruiscono generazioni generazioni di odio e se ne perpetua l'escalation . 

[wow]

2 minuti fa, audio2 ha scritto:

gurada che gliene avevavano già trovate verso giugno luglio di quest' anno, ma poca

roba o almeno così pensavano

secondo me la cosa gli è anche scappata di mano, qualche morto per avere poi mano

libera e annettersi gaza invece è un macello.

Solo il Qatar, dove da poco abbiamo celebrato i mondiali di calcio, volendo comprerebbe tutte le armi del mondo (stiamo parlando di armi leggere) 

[Savgal]

Purtroppo una tragedia che dura da decenni e che in questi giorni ha avuto un altro episodio è strumentalizzato ad uso di propaganda politica interna (con il corollario che della tragedia frega realmente poco o nulla).

Quanti ricordano dell'assassinio di Yitzhak Rabin, uno di coloro credevano nel processo di pace israelo-palestinese, nonostante fosse un generale? Rabin non fu ucciso dai palestinesi, ma da un estremista israeliano.

Ripeto l'estremismo ebraico e quello palestinese sono complementari. Il primo non intende giungere ad una soluzione politica del conflitto israelo-palestinese, i secondi devono il loro consenso al comportamento degli israeliani nonché dal prestarsi ad essere strumento dei conflitti all'interno del mondo islamico.

 

[analogico_09]

3 ore fa, dariob ha scritto:

Vero! 

Soprattutto, IMHO, la prima riga, pensando ai milioni di dollari ricevuti (anche) dall'occidente,

e finiti solo alle loro corrotte classi dirigenti.

 

 

Ma sei certo, hai dei riscontri probabili su questo o è solo un tuo "sospetto"?

 

3 ore fa, dariob ha scritto:

sara' un bel giorno quando queste masse di persone del medio oriente si ribelleranno ai loro governanti.

**Non esistono salvatori che scendono dal cielo e risolvono la situazione.

Se queste moltitudini di persone cominciassero a pensare meno a giustificare tutti i loro guai addosando la loro condizione ad Americani o Europei,chee' vero ne hanno comunque un bel po', e pensassero un po di piu' a come vengono trattati da chi avrebbe la responsabilita' delle loro condizioni,sarebbe per me un bel passo in avanti. 

I

 

 

** Sono d'accordo. Non esistono i salvatori angelici che scendono dal cielo...

Però va detto che ci sono invece quelli che con i piedi ben fermi a terra certe situazioni a dir poco drammatiche le creano diventando essi stessi "responsabili delle condizioni" delle popolazioni invase e oppresse, le quali,  una volta incancrenitesi, le situazioni, valle a risolvere umanamente...

Scrivi che vi siano popolazioni che giustificano i propri guai e davvero non saprei cosa pensare e rispondere se non domandare: saranno popolazioni masochistiche?
No.., perchè altrimenti bisognerebbe scrivere "le popolazioni che lamentano i loro guai causati dagli altri". Le giustificazioni le fanno generalmente quelli che procurano i guai ed è contro di essi che le popolazioni afflitte dall'occupazione spietata e spregiudicata dovrebbero ribellarsi, certamente non come è stato fatto ora, con un terrorismo che aggrava la sirtuazione finendo tuttavia per evidenziare la gravità di un fenomeno come quello istraelitico-palestinese che è sempre stato grave nonostante  il "mondo" facesse finta che tanto sarebbe durato in eterno con un tipo di equilibrio gestibile alle condizioni imposte con la forza da una sola delle parti, dalla più forte naturalmente. Qualcuno quelle imposizioni le chiama "terrorismo" di altro tipo. Gli si potrà dare storicamente e politicamente, umanamente torto?

E invece, a quanto pare, siamo di fronte ad una svolta inattesa o annunciata che lascia più interrogativi e allo stato nessuna risposta certa.., ma il dibattito resta aperto. Ciascuno faCCI la sua puntata sulla ruota che gira...

[wow]

Interessante la testimonianza di Eric Salerno poco fa su rai3 che parla degli israeliani che in passato hanno finanziato Hamas (la Fratellanza Araba, religiosi fondamentalisti) per contrapporla all'OLP (organizzazione laica) e, nel momento della creazione della Autorità Palestinese (maggioritaria) Sharon ha preferito consegnare i territori sempre ai fondamentalisti islamici anziché alla parte maggioritaria come consigliato da Arafat. 

[Gaetanoalberto]

1 ora fa, nullo ha scritto:

un po' troppe le teste corrotte che dovrebbero girarsi e tacere

O proprio organizzare...

[aldofranci]

57 minuti fa, wow ha scritto:

Interessante la testimonianza di Eric Salerno poco fa su rai3 che parla degli israeliani che in passato hanno finanziato Hamas (la Fratellanza Araba, religiosi fondamentalisti) per contrapporla all'OLP (organizzazione laica) e, nel momento della creazione della Autorità Palestinese (maggioritaria) Sharon ha preferito consegnare i territori sempre ai fondamentalisti islamici anziché alla parte maggioritaria come consigliato da Arafat. 

Oh che sorpresa!

[dariob]

52 minuti fa, analogico_09 ha scritto:

Ma sei certo, hai dei riscontri probabili su questo o è solo un tuo "sospetto"?

Oddio, io non ero presente eh! E' quello che ho letto sui giornali fin dai tempi di Arafat.

Soldi donati per la popolazione civile, per ospedali e infrastrutture mai realizzate.

E l'ammontare dei fondi di Arafat e successori sui conti esteri era nota.

Come per i tiranni e tirannelli africani.

-

Eddai, in tutti questi decenni quanti milioni di dollari di aiuti hanno ricevuto

i palestinesi? Anche dai loro correligionari stati arabi.

Ma sono sempre nelle baracche.

La prepotenza di Israele è una delle cause.

Un altra è che non esiste una classe dirigente palestinese degna.

Un altra è che non si può formare a causa di quello che insegnano ai ragazzi

nelle scuole fin dalle primarie.

ecc

 

 

 

[dariob]

1 ora fa, analogico_09 ha scritto:

crivi che vi siano popolazioni che giustificano i propri guai e davvero non saprei cosa pensare e rispondere se non domandare: saranno popolazioni masochistiche?

Sono istruiti (prova a vedere un libro scolastico) fin da piccoli ad odiare e ad attribuire i loro guai

all'unica causa di Israele e dell'occidente.

-

Il primo è il male assoluto che va eliminato.

Ma naturalmente non lo si può eliminare.

Qualunque accenno di dialogo equivale a tradimento.

E allora si continua con lo stillicidio e ogni tanto qualche esplosione.

-

L'unica soluzione è che questi giovani escano dalla spirale odio/religione e sostituiscano

i loro dirigenti.

[Gaetanoalberto]

24 minuti fa, dariob ha scritto:

non esiste una classe dirigente palestinese

Ne esistono di due fazioni. E dietro chi li paga per andarsi contro.

[Savgal]

Chi finanzia Hamas un obiettivo lo ha raggiunto. Aaron David Miller, che aveva lavorato al Dipartimento di Stato per negoziare gli accordi di Oslo, ha una certezza: «La normalizzazione con l’Arabia Saudita è finita, almeno per ora».

I palestinesi sono "carne da cannone" per i conflitti interni al mondo islamico.

[Membro_0021]

6 ore fa, Savgal ha scritto:

Hamas attacca Israele come se avesse una struttura militare in grado di confrontarsi con l'esercito israeliano e poter vincere una guerra. 

@Savgal non ce l'ha perché gli viene impedito di acquistarla/realizzarla

6 ore fa, Savgal ha scritto:

Poiché non è in alcun modo possibile l'ipotesi di cui sopra, chi cerca di proporre delle ipotesi razionali all'attacco di Hamas deve giungere alla conclusione che questo abbia fini ben diversi dal poter vincere un confronto militare  con Israele.

non era possibile neanche per l'Ukraina...però noi occidentali l'abbiamo reso possibile armandola fino ai denti 

 

6 ore fa, Savgal ha scritto:

Paradossalmente l'attacco consente alla destra israeliana di giustificare la politica di esproprio delle terre ai palestinesi e, indirettamente, di oppressione. In altri termini Hamas ha operato per favorire chi in Israele non intende giungere ad una soluzione politica della questione palestinese.

la soluzione politica quale sarebbe? Il 90% delle terre agli ebrei e il 10% ai palestinesi perché il più forte vince e prende tutto?  

[mchiorri]

Il 7/10/2023 at 11:11, veidt ha scritto:

comunque uccisi  dagli ebrei

israeliani, @veidt, israeliani.... non confondere.

[wow]

26 minuti fa, dariob ha scritto:

L'unica soluzione è che questi giovani escano dalla spirale odio/religione e sostituiscano

i loro dirigenti.

Per esempio, raccontava sempre Eric Salerno, che in Cisgiordania, le nuove generazioni, molto meno indottrinate, contestano Israele, ma tantissimo anche Hamas... 

[Gaetanoalberto]

5 minuti fa, veidt ha scritto:

l'Ukraina...

È stata invasa in prima persona, senza ricorrere a terzi per procura...

È un tempo buono per poter regolare tutti i conti in sospeso...