Israele, 7 ottobre, cronaca di un attacco terroristico

12 Ottobre 2023

L'unica riflessione che mi sento di fare in tutta questa vicenda è, chi sta manipolando chi?

L'ingenuità di Hamas è tale da non aver previsto una reazione del genere da parte di Israele? Faccio fatica a crederlo.

Come faccio fatica a credere alla cieca rabbia di Israele nel portare avanti una reazione scomposta, che sconfina nella rappresaglia. Senz'altro entrambe le parti sono motivate ad ampliare la cerchia del proprio fan club nella zona, ma chi ci sta effettivamente riuscendo? Chi ha da guadagnare dal come si sono messe le cose, Putin a parte?

12 Ottobre 2023

A proposito di ONU

ONU: il diritto alla lotta armata

Nel dibattito che si sta sviluppando in questi giorni sulla questione palestinese, molti commentatori dimenticano un fatto importante: da oltre 40 anni le Nazioni Unite hanno ufficialmente riconosciuto il diritto dei popoli sotto occupazione straniera di lottare per la liberazione della propria terra con qualunque mezzo, incluso la lotta armata.

E’ la risoluzione 37/43 dell’Assemblea generale dell’Onu adottata nella 90a plenaria del 3 dicembre 1982.

https://www.legal-tools.org/doc/fd351e/pdf/

Le parole esatte sono: [L’Assemblea generale] “2. Riafferma la legittimità della lotta dei popoli per l’indipendenza, l’integrità territoriale, l’unità nazionale e la liberazione dal dominio e dall’occupazione coloniale e straniera con tutti i mezzi disponibili, compresa la lotta armata”.

Lo stesso documento dice anche:

[L’Assemblea generale] “3. Riafferma il diritto inalienabile del popolo della Namibia, del popolo della Palestina e di tutti i popoli sotto dominio straniero o coloniale all’autodeterminazione, all’indipendenza nazionale, all’integrità territoriale, all’unità nazionale e alla sovranità senza alcuna interferenza esterna.”

[L’Assemblea generale] “21. Condanna fortemente le attività espansionistiche di Israele in Medio Oriente e i ripetuti bombardamenti dei civili palestinesi, cosa che costituisce un serio ostacolo alla realizzazione dell’autodeterminazione e dell’indipendenza del popolo palestinese.”

12 Ottobre 2023

11 ore fa, wow ha scritto:

Nelle immagini dei primi giorni, poi, oltre alle truppe in divisa, vedevo giovinastri in jeans e maglietta, armati in qualche modo, con il solito codazzo di ragazzini, sulla moto o sul pickup che uccidevano e sequestravano.

Mi chiedo: in uno scenario urbano, che già per quel poco che ne capisco, a entrare con i carrarmati, male mi sento, sia per i soldati israeliani che per chi resta perché non può scappare, come si fa a distinguere il jihadista dal poveraccio che pensa a come sbarcare il lunario o dal medico che sta andando a lavorare in ospedale?

E gli ostaggi? Sono considerati sacrificabili?

Le soluzioni, oltre a quella di cui parla Appe, potrebbero essere a) la tattica russa, detta anche soluzione finale, ovvero spianare Gaza, jihadisti, semplici simpatizzanti, neutrali, poveracci, donne, bambini e ostaggi compresi b) avvertire la popolazione di fare uscire i jandisti, pena decimazione degli abitanti civili del quartiere, della strada, dell'isolato, ma è un film già visto, c) impelagarsi in una sanguinosissima guerriglia urbana, dalla quale non capisco come ne usciranno soprattutto gli israeliani d) assedio totale.

Insomma, è un discreto casino.

Si. Anche a me appare sempre più evidente il trappolone ideato da Hamas. Francamente non riesco a vedere come Israele ne possa uscire senza un enorme bagno di sangue, con quello che ne conseguirebbe, oppure, diversamente per evitare quest’ultimo, una sorta di lassismo, una via di mezzo (bombardo un po’ ma non troppo e col ca**o che entro con le truppe di terra in città) che di fatto consacrerebbe Hamas e il suo operato. La terza via mi sfugge (mi rifiuto di credere che sia sostenibile per Israele bloccare luce, gas e acqua a tempo indeterminato).

12 Ottobre 2023

1 ora fa, appecundria ha scritto:

Onu: assedio totale di Gaza viola diritto internazionale

Credi che gli interessi?

12 Ottobre 2023

In barba agli antiputiniani, il leader più lucido in queste ultime ore su questa triste vicenda è stato proprio Putin, evidenziando l'importanza di avere due Stati. A fare una figura cinica e meschina è stato invece Zelensky, che per non perdere i finanziamenti dell'Occidente si è schierato apertamente con Israele paragonando il suo diritto di difesa dei confini a quello ukraino...dimenticando che gli ukraini qualche tempo fa erano nella stessa condizione dei palestinesi. Assolutamente vomitevole.

12 Ottobre 2023

@veidt comprendi la differenza tra lucido e involontariamente e tragicamente comico? I due stati...

12 Ottobre 2023

sono anni che e' in atto una guerra tra Iran e Israele

la combattono altrove , Iran pagando una milizia , Israele con uomini propri.

All'Iran dei palestinesi frega zero al quoto.

Il perche' non si possano dichiarare guerra direttamente credo sia deducibile guardando la cartina geografica e le alleanze piu' o meno dichiarate dei due paesi.

Troppe situazioni incrociate.

Se Israele e Iran entrassero in guerra cosa farebbero i Sauditi e Turchi?

E cosa farebbero Putin, Xi e Biden?

Temo che anche con i famosi due popoli due stati nulla cambierebbe

Ovvio sarebbe opportuno provarci ma non credo che sia quello il nodo.

12 Ottobre 2023

Sapete che vi dico? Che tutto sommato sulla guerra in Israele c'è più informazione qui su Melius in questa discussione che sui giornali. Sembra un paradosso perchè poi ognuno di noi attinge alle informazioni giornalistiche che si trovano sui quotidiani e poi le rigira nella discussione secondo la sua sensibiltà, idee, commentando, trovandosi d'accordo o meno, capendosi non capendosi, litigando a volte; ma è un'operazione quella che facciamo mediamente più pulita anche quando si degenera nella dialettica da tifosi della curva sud. Trovo sconcertante il tono propagandistico dei media, sensazionalistico, i contatori con i morti per ora ne ha più Israele ma quando ci sarà il sorpasso? E quello i bambini li ha uccisi tagliando la testa, e l'altro colpendo nel mucchio e facendone poltiglia con i missili di jet, e cosa è peggio e cosa è meglio. Il contatore dei morti mi fa impressione sembra le dirette delle partite di calcio, e mi fanno impressione i video uno più truculento e violento dell'altro che non informano ma parlano alle emozioni, alle paure, alle angosce di tutti. Quei terribili video con il warning su sfondo arancione con il triangolo del pericolo che ti avvertono che possono urtare la sensibilità di alcuni spettatori che non sono adatti a tutti ( e penso e io sono un mostro se li guardo o sei tu il mostro che me li fa guardare o siamo mostri tutti e due?) e poi ancora clicchi e parte il video e, dopo il pathos drammatico del warning in cui ti hanno e ti sei messo in discussione, ecco che partono quindici secondi di pubblicità del mulino bianco, della banca amica, dell'adesivo per le dentiere, della carta igienica che non finisce mai, della pomata per le emorroidi, di quello con la prostata debole che si alza dieci volte di notte. E se poi non hai capito il video, non hai capito un audio, vuoi solo rivedere...eccoci pronti altri quindici secondi di scatolette di tonno e di merende del mattino. Alla fine è tutta carne di porco macinata, è roba che ti dimentichi e ti ricordi di più la marca del dentifricio che alla sera comprerai facendo la spesa prima di andare a casa. Ci vorrebbe un po' di decenza che dopo anni di "trattamento" tutto diventa spaventoso, tutto diventa banale, tutto si dimentica in pochi minuti. Ci si disabitua a pensare e a ricordare, si perdono i tempi dell'elaborazione delle informazioni, non si pensa e non si capisce istantaneamente, ci si abitua all'orrore e basta.

12 Ottobre 2023

20 minuti fa, wow ha scritto:

e tragicamente comico? I due stati..

@wow di tragicamente comico c'è soltanto la tua affermazione

12 Ottobre 2023

Gaza sarà la Stalingrado di Israele

12 Ottobre 2023

Israele taglia acqua ed elettricità a più di 5.000 detenuti palestinesi nelle sue carceri (Fornte: AJA Egypt)

12 Ottobre 2023

Confronto improponibile, pure i tedeschi stavano a - 30, con rifornimenti scarsi e c'era un esercito in arrivo, per gli israeliani è "solo" una questione di scelta, di quante perdite accettare e soprattutto quante ne può accettare la propria opinione pubblica.

12 Ottobre 2023

21 minuti fa, veidt ha scritto:

di tragicamente comico c'è soltanto la tua affermazione

OK.

12 Ottobre 2023

@wow non te la prendere, ma l'unica soluzione a questo massacro perenne è la creazione di due Stati che la comunità internazionale deve imporre con la forza ad Israele e ai palestinesi...ma se a decidere sono soltanto i sionisti americani nei salotti del potere....

12 Ottobre 2023

15 minuti fa, Panurge ha scritto:

Confronto improponibile, pure i tedeschi stavano a - 30, con rifornimenti scarsi e c'era un esercito in arrivo, per gli israeliani è "solo" una questione di scelta

@Panurge "Stalingrado" come suicidio politico non militare. Perché poi ci saranno tanti di quei morti che non si potrà più non dare uno Stato alla Palestina.

12 Ottobre 2023

2 ore fa, Robbie ha scritto:

Chi ha da guadagnare, Putin a parte?

nei piani alti si vocifera che costui stia aizzando i sanfedisti iraniani a sguinzagliare i propri terroristi che stanno in libano.

di questo passo altro che carneficina . . . .

12 Ottobre 2023

Appena sentita alla radio, spero sia smentita: Hamas rifiuta l’apertura di corridoi umanitari per la fuoriuscita di civili-donne e bambini-da Gaza. Non ho parole.

12 Ottobre 2023

3 minuti fa, Superfuzz ha scritto:

Hamas rifiuta l’apertura di corridoi umanitari

Vogliono il martirio del proprio popolo da esibire, anche la violenza plateale e splatter verso le vittime israeliane è funzionale a questo secondo me.