Israele, 7 ottobre, cronaca di un attacco terroristico

[ascoltoebasta]

Adesso, mozarteum ha scritto:

Perche’ si e basta viaggiare

A volte basterebbe sapere perchè  alcuni Paesi sono ridotti alla fame e alle continue guerriglie assassine ,e magari qualche dubbio sorgerebbe.

[appecundria]

1 ora fa, maurodg65 ha scritto:

realtà l’esistenza del club in quanto affermi non era e non è in discussione a prescindere

Invece lo era, forse non segui la discussione. È stata posta una precisa domanda ripetuta più volte.

Per favore evita queste bacchettate.

1 ora fa, maurodg65 ha scritto:

avranno scoperto le Supercazzole…

Va bene, voi avete milioni di scheletri nell'armadio, non si può fare alcun ragionamento equilibrato, ogni proposizione che superi le tre parole è supercazzola.

[audio2]

1 ora fa, vizegraf ha scritto:

come mai a Gaza non è venuto in mente a nessuno di costruire una raffineria, una centrale elettrica ed un dissalatore

sia perchè i palestini magari non sono proprio dei geni e nel caso anche degli arraffoni, ma anche perchè israele

prima per quasi 30 anni ha avuto il controllo totale della striscia , e dopo cioè pure ora sta continuando ad esercitare un blocco economico e sociale totale e completo che quello di cuba a confronto è una festa di carnevale, ed il tutto è peggiorato dopo l' operazione piombo fuso.

[Panurge]

2 minuti fa, appecundria ha scritto:

tre parole

 che non sono " tu hai ragione"   

[wow]

24 minuti fa, maurodg65 ha scritto:

Brian negli anni a non voler sentir parlare di accordi e a far fallire sostanzialmente tutti i tentativi sono stati i palestinesi, chi lavorava da parte palestinese per un accordo nei fatti perdeva consensi nell’area.

Ma che stai dicendo?

Poi continui con questo equivoco di considerare  tutti i palestinesi come un fronte unico. Quello che si è visto, da quando è al potere Netanyahu, la mano lasciata ancora più libera ai coloni e alle parti più estremiste del fronte israeliano che sottraggono sempre più spazi vitali e risorse (parlo di semplice acqua e non di terre rare) ai palestinesi. 

[mozarteum]

19 minuti fa, ascoltoebasta ha scritto:

A volte basterebbe sapere perchè  alcuni Paesi sono ridotti alla fame e alle continue guerriglie assassine ,e magari qualche dubbio sorgerebbe.

Anche no. Paesi ricchissimi potenzialmente e non colonizzati hanno tenore di vita bassissimo.

C’entrano cultura, tradizione e forma politica e giuridica, 

Cose che sono asimmetriche nella Storia.

Non mi commuove piu’ questo ragionamento: esiste un alto e un basso un meglio e un peggio il relativismo e’ logoro.

 

[briandinazareth]

8 minuti fa, mozarteum ha scritto:

C’entrano cultura, tradizione e forma politica e giuridica, 

Cose che sono asimmetriche nella Storia.

Non mi commuove piu’ questo ragionamento: esiste un alto e un basso un meglio e un peggio il relativismo e’ logoro.

 

oltre a consigliare il sempre utile e essenziale "armi, acciaio e malattie", uno dei libri basilari per uscire da questa visione ingenua e manichea delle cose, mi chiedo come mai, chissà come, il meglio siamo sempre e inequivocabilmente noi :) sotto qualunque punto di vista.
 

per noi poi possiamo intendere l'italia (signora mia, altro che francesi o tedeschi e svedesi), la specifica regione (ma vuoi mettere roma? come facciamo a dire che il lazio non è superiore alla calabria, alla sardegna o il resto dell'universo mondo?), oppure il quartiere (adesso non mi verrete a dire che la cultura e la tradizione di torbella monaca sia paragonabile a quella dei parioli...).

non solo, incredibilmente non abbiamo mai alcuna responsabilità su quello che accade nel mondo. quindi i palestinesi sono ontologicamente inferiori agli israeliani, non sorprende che vivano come cani randagi rinchiusi e alla mercè dei coloni. 

che poi servirebbe anche conoscere un po' di storia del mondo nei secoli e millenni, per capire che queste presunte superiorità si sono alternate continuamente e sono sempre state legate a chi in quel momento aveva più forza militare ed economica.

ad esempio è interessante vedere la ricchezza dei vari paesi e aree nel tempo. una cosa piena di sorprese.

[ascoltoebasta]

1 ora fa, mozarteum ha scritto:

Non mi commuove piu’ questo ragionamento

Io mi fregio della stima e fraterna amicizia di una persona magnifica e di sua moglie,medici che per 6/8 mesi l'anno vanno volontari in zone ridotte ad una vita vergognosa,non solo zone di guerra,ma anche in zone dove la nostra 'superiorità' riduce le popolazioni disperate a mantenersi disperate con anche il sorgere consapevole di chi sfrutta,di malattie croniche e morti premature,posso solo aggiungere che io son fiero di commuovermi ancora a questi ragionamenti.

[maurodg65]

14 minuti fa, wow ha scritto:

Ma che stai dicendo?

Poi continui con questo equivoco di considerare  tutti i palestinesi come un fronte unico.

Questo però non riguarda Israele ed è uno dei principali problemi nel trovare un accordo di pace, perché quando non c’è un interlocutore affidabile che possa parlare per tutti i palestinesi è inutile pensare di trovare la quadra.

Regolarmente chi apriva agli accordi finiva per perdere consensi ed aprire la strada a chi gli si opponeva.

[Gaetanoalberto]

Non so perché stavo pensando ai miei figli, ed alle possibilità infinitamente superiori ad un palestinese medio, di cui godono solo per il chiulo della loro nascita.

Chissà come la vedranno...

Si schiereranno dalla parte di chi si appunta la medaglia o no...?

Edit: magari Cul tura ha anche questo aspetto semantico/etimologico

[maurodg65]

27 minuti fa, appecundria ha scritto:

Invece lo era, forse non segui la discussione. È stata posta una precisa domanda ripetuta più volte.

Per favore evita queste bacchettate.

Io mi riferivo alla Juventus, l’esistenza di Israele è stata ed è messa in discussione ancor oggi, a quanto abbiamo letto anche dalla stessa Hamas ma surrettiziamente dal 2017 a quanto pare. 
 

 

28 minuti fa, appecundria ha scritto:

Va bene, voi avete milioni di scheletri nell'armadio, non si può fare alcun ragionamento equilibrato, ogni proposizione che superi le tre parole è supercazzola.

Voi chi sarebbero adesso, noi juventini? 

[briandinazareth]

@maurodg65

 

l'interlocutore affidabile da parte israeliana, che stava arrivando a importanti punti sulla pace, è stato assassinato.

 

gli accordi di oslo erano già firmati e prevedevano i due stati ecc. 

subito dopo l'omicidio di rabin israele ha bloccato tutto, anziché partire da quello, morto chi voleva la pace si è approfittato per cancellare tutto quello che era stato costruito in tanti anni.

[audio2]

2 minuti fa, maurodg65 ha scritto:

uno dei principali problemi nel trovare un accordo di pace

è che la pace israele di sicuro non la vuole

agli usa la situazione fa comodo così come è adesso

agli altri arabi 1) i palestini stanno sulle balle 2) quando possono li usano

gli unici che la pace la vogliono sono appunto i palestinesi e manco tutti

[Gaetanoalberto]

12 minuti fa, maurodg65 ha scritto:

noi juventini? 

Amministratoreeeeee chiudereeeeeeee 

[claravox]

Chi non fa terrorismo scagli la prima pietra

di Elena Basile

Noi non siamo il governo di Israele. Siamo la gioventù ebraica e il popolo ebraico che pagano a proprie spese, col proprio dolore, l’inettitudine delle loro classi dirigenti. Siamo i bambini di Gaza, siamo gli innocenti che, se nati dopo il 2007, non hanno conosciuto che una prigione a cielo aperto.

Non entrerò nel confronto paradossale tra le violenze barbariche di Hamas e quelle dello Stato di Israele. Che smemorati i nostri intellettuali progressisti! Hanno già dimenticato Sabra e Chatila, il massacro durato 19 ore, durante il quale le falangi libanesi trucidarono 1300 civili, donne e bambini, sotto la protezione e la benevola sorveglianza delle truppe di Sharon. Come mi ricordava un collega, l’ambasciatore Cardilli, si potrebbero richiamare alla memoria anche le 200 vittime del massacro di Deir Yasin perpetrato nel 1947 dai terroristi ebraici guidati da Begin che divenne poi primo ministro.

Non entrerò in un dibattito sottoculturale. La guerra è orrore. Non ci sono buoni e cattivi. La nostra civiltà non è migliore delle altre. Crociate, guerre di religione, colonialismo, neo colonialismo, guerre di esportazione della democrazia, Julian Assange (non dobbiamo mai dimenticare che langue sotto tortura nell’indifferenza dei sostenitori dei diritti umani): i crimini dell’Occidente sono noti a chiunque abbia letto un libro di storia. Quindi, cari politici progressisti che per fare un passetto avanti nella vostra carriera di servitori del potere e non dello Stato dimenticate tutto, i terroristi non sono solo quelli di Hamas. Il terrorismo è un fenomeno storico. La violenza terrorista nasce quando i canali politici si chiudono e risultano impraticabili. I carbonari, celebrati come eroi nei sussidiari di scuola elementare, erano dei terroristi.

Tutto diviene surreale. La sproporzione di armi tra Israele e Hamas è evidente. Eppure il Quintetto si riunisce per testimoniare solidarietà a Israele con l’invio di nuove armi. Gaza soffoca, ora che la rappresaglia di Netanyahu, feroce e contraria al diritto umanitario e allo Statuto della Corte penale internazionale (la stessa Corte che ha considerato Putin criminale di guerra), ha avuto inizio e la prima decisione europea, poi fortunatamente rivista, era quella di sospendere gli aiuti a Gaza.

Il dilemma degli analisti occidentali è il seguente: come sbarazzarsi una volta per tutte di Hamas e salvare gli ostaggi israeliani? Sono esterrefatta. Invece muoiano pure i bambini, i civili, le donne, gli anziani di Gaza? Come ogni persona di media cultura comprenderebbe, reprimere Hamas nel sangue farà rinascere altri gruppi terroristici: il sangue chiama sangue. Israele può essere salvato da se stesso soltanto se si rimuovono le cause del conflitto con mediazioni che riescano a tener conto dei diritti degli israeliani come dei palestinesi. Si ritorni alla soluzione dei due Stati. Sul punto, non condivido lo scetticismo di Lucio Caracciolo. La volontà politica può molto più di quanto si pensi. Il conflitto franco-tedesco sembrava impossibile da sanare, un dramma storico con vittime innumerevoli. Eppure oggi Francia e Germania sono potenze alleate.

La mediazione è sempre possibile se si mettono sul tavolo i veri interessi in gioco, se si esce dal radicalismo etico e ipocrita di un Occidente che ripiega su se stesso credendosi superiore non solo ad Hamas, ma alla Russia, alla Cina, ai Brics, al Sud globale.

Mi sembra evidente che l’approccio europeo alla guerra russo-ucraina e al conflitto israelo-palestinese sia simile in molti aspetti. Provo a elencarli: 1) appiattimento sulle posizioni statunitensi con la presa di posizioni ideologiche radicate nel finto moralismo e partigiane del governo dell’Ucraina e del governo israeliano; 2) rimozione della storia e delle cause dei conflitti; 3) demonizzazione del nemico, sua delegittimazione totale che impedisce ogni genere di dialogo; 4) fiducia nella catarsi dello scontro militare, della repressione, della vittoria sul campo grazie alla superiorità militare.

È triste vedere le marionette politiche inconsapevoli di star recitando un copione da altri preparato. I neoconservatori americani, di cui Vittoria Nuland è un esempio emblematico, assistente di Dick Cheney e vice di Antony Blinken, legati a doppio filo con i poteri finanziari, hanno da tempo attuato una strategia demenziale quanto coerente. L’egemonia in crisi di Washington si difende con la guerra permanente. Una guerra a bassa intensità che non li coinvolga veramente e non si trasformi in un conflitto nucleare. Il Pentagono è più prudente dei politici e intellettuali “moderati” che chiamano l’Occidente alla guerra contro il nuovo Hitler, identificato ora con Putin, ora con Hamas, ora l’Iran, domani con Xi Jinping. La realtà supera la finzione.