Customizzare una klipschorn

[Bunker]

11 minuti fa, Rxy ha scritto:

@Giannimorandi Io mi riferisco ovviamente a subwoofer da affiancare a klipsch con basso a tromba che sono solo la scala o khorn, mettere un sub radiazione diretta che abbia la stessa velocità di un basso a tromba non la vedo proprio una cosa semplice 

Non è nemmeno una cosa semplice trovare un sub a tromba che scenda sotto le khorn o la scala tanto da avere senso inserirlo. Anzi, al di là delle dichiarazioni, direi che è praticamente impossibile.

Tanto per avere un idea guarda a quanto scende il Big Bend di Kolbrek...che certo non è piccola.

[Bunker]

9 minuti fa, Rxy ha scritto:

vedi laho' ad esempio, oppure la stessa klipsch che uscirà quest'estate o avantgarde,

Non confondiamo le cose. Io sto parlando di risposta in frequenza del diffusore senza equalizzazione (DSP).

Se parliamo di un sub attivo, equalizzato e amplificato con 700watt in classe D (come quel mini sub Laho) è un altro discorso. Ma come ho già detto in precedenza, non serve prendere un sub se uno non è contrario a usare un DSP con le Khorn, e infatti anche le Jubilee adottano un DSP. Le trombe delle Khorn e delle La Scala scendono ben più in basso del sub della Laho, quindi non servono nemmeno 700watt  (che poi bisognerebbe anche vedere a quanti db reali scende quel sub a 25hz, secondo me siamo sui -6 se va bene). 

[grisulea]

4 minuti fa, Bunker ha scritto:

La Scala scendono ben più in basso del sub della Laho,

I sub della laho scendono a 20 hz senza nessuna eq. L'eq serve a linearizzare in ambiente non ad estendere la rif.

Le la scala arrivano bene che vada a 75. Tromba di 90 cm con bocca da 3500 cmq. Basta fare due conti. Per scendere sotto i 50 hz di poco, serve la khorn ben posizionata in angolo. Prestazione delle trombe si intende, quel che succede in ambiente non ha nulla a che vedere con la prestazione della tromba. I numeri quelli sono. Il sub laho è tutto sommato un tipo di tromba, non di certo un rd, lo definirei una via di mezzo tra tromba e TL.

[Bunker]

2 minuti fa, grisulea ha scritto:

I sub della laho scendono a 20 hz senza nessuna eq. L'eq serve a linearizzare in ambiente non ad estendere la rif.

Le la scala arrivano bene che vada a 75. Tromba di 90 cm con bocca da 3500 cmq. Basta fare due conti.

Il conto che fai è corretto, ma dato che i conti sono gli stessi per tutte le trombe non vedo come una tromba delle dimensioni del sub della Laho possa scendere a 20hz senza "equalizzare". Se poi non è una tromba allora è un altro discorso.

Le Khorn scendono a 50hz se ben posizionate, ma "equalizzandole" con DSP, (o volendo anche con un semplice parametrico impostando un low shelf adeguato) possono scendere tranquillamente a 30-35hz.

Grazie all'alta efficienza iniziale questo peraltro non comporta nemmeno problemi a livello di amplificazione.

[Giannimorandi]

Comunque un sub amplificato in classe D ben ingegnerizzato come può essere un velodine o svs in sospensione pneumatica è bello velocemente e smorzato Pero chiaramente deve fare il mestiere del sub cioè incrociato molto basso la dove la cassa sopra comincia a cadere di risposta allora emette onde sonore molto lunghe che si integrano meglio nel complesso se invece si taglia più in alto per sommare il punch con la cassa si creano molti problemi sia di fase che di coerenza innescando un bel minestrone 

[Giannimorandi]

Poi conta anche la regolazione del livello del sub che deve stare sempre leggermente sotto la cassa se prevale con il basso distoglie l'attenzione all' ascolto dei medio bassi e medi che è quello che dobbiamo sentire per prima il sub deve fare da contorno per completare il messaggio sonoro la dove necessario esagerando col livello dopo sentiamo solo bum bum e basta come spesso si tende a fare al primo collegamento perché uno magari è abituato ad un suono asciutto e carente di basse frequenze poi arriva il subwoofer col suo volume indipendente e come per miracolo appaiono i bassi allora diventiamo bambini davanti alle montagne russe che le vediamo per la prima volta ci vogliamo andare poi ci viene il vomito allora vendiamo tutto dopo 

[grisulea]

9 minuti fa, Bunker ha scritto:

non vedo come una tromba delle dimensioni del sub della Laho possa scendere a 20hz senza "equalizzare

Credo sia un mix tra tromba, TL e TH. Casualmente credo di aver disegnato qualcosa di simile tempo fa. Credo perché non posso sapere esattamente come sono. Solo che lo feci per i 21", mai realizzati perché enormi. Ma anche il loro 15" visto da vicino è enorme. Immaginati due in angolo. 

[grisulea]

5 minuti fa, Giannimorandi ha scritto:

stare sempre leggermente sotto la cassa se prevale con il basso

Direi che deve stare ben sopra altrimenti è inutile. Per sentire un basso allineato al resto direi che si deve stare almeno 3/4 db sopra i medi. 

[Giannimorandi]

@grisulea dipende dalla timbrica che si cerca come detto da te si genera un basso avvolgente e presente però a qualcuno potrebbe essere troppo lungo e poco smorzato comunque messo sotto ad una tromba anche se regolato leggermente più basso sarà sempre presente perché la tromba quando arriva alla fine della risposta crolla abbastanza repentinamente poi il sub lavora comunque si sentirà 

[grisulea]

36 minuti fa, Giannimorandi ha scritto:

dipende dalla timbrica che si cerca come detto da te si genera un basso avvolgente e presente

Per esperienza ti dico che a molti sembra persino poco. Per essere presente deve stare molto sopra, per essere avvolgente deve inoltre scendere molto in basso. Parlo di sistemi correttamente inseriti. Se ci sono picchi e muggiti nella Rif il discorso non vale.

[Fabio Cottatellucci]

3 ore fa, Bunker ha scritto:

Casomai, valuterei un sistema di correzione di cui le Khorn (considerate anche altre caratteristiche) si gioverebbero molto più di altri diffusori e non solo sul basso. Sempre che uno non sia contrario ai sistemi di correzione a livello "ideologico".

Ti sottoscrivo, l'ho provato personalmente e sono rimasto stupito dal risultato.

Però ricordo anche il forumer @Brigno che aveva le La Scala con una coppia di sub Velodyne e ne era molto soddisfatto.

[Giannimorandi]

Dipende dalla potenza in gioco dubito che in un ambiente domestico si amplifichi una klipsch horn o la scala con più di 100 watt quindi un subwoofer con un ampli da 1000watt secondo me potrebbe bastare per allineare la risposta oltretutto a frequenze che non hanno un contenuto energetico come da 100hz in poi dopodiché se non bastasse se ne mettono due si aquistano altri 6 db ma secondo me se non si vuole tirare giù i muri potrebbero bastare la distorsione a frequenze così basse da meno fastidio che nella gamma media e medio bassa dove occorre più pulizia e velocità per distinguere anche le note dei pizzicati e percussioni dove il nostro orecchio è più sensibile nei bassi profondi occorre che siano presenti per dare senso di immanenza e riempire la scena ma non sono indispensabili tanto è che molti sono felici con minidiffusori quindi secondo me occorre concentrare l'impianto sui diffusori principali per avere coerenza e timbrica desiderate poi se si vuole si infila un sub per completare il suono ma non deve occupare la maggior parte della sala deve dare spazio appunto ai diffusori di poterli disporre come meglio si possono esprimere 

[Bunker]

Sono d'accordo con quanto scritto da tutti, in particolare @Giannimorandi 

Comunque (secondo i miei gusti ed esperienze) la ricetta migliore rimane un bel woofer da 15 a 21 con Fs molto bassa e tromba mid basso da 150-200 a 800-1000. Hai l'aria che solo un altoparlante grande in RD può muovere (ancora di più ne muove in bass reflex), l'impatto della tromba che completa il woofer, e tieni tutta la gamma critica su un solo trasduttore. Non è facile una tromba 200-1000 che suoni bene, e comunque tutto ciò è OT rispetto al thread.

[Lestratto]

21 ore fa, Rxy ha scritto:

Mi ricordo che Fabio Cottatellucci diceva che tutti quelli che hanno provato a modificare una khorn alla fine sono tornati alla configurazione originale.  (Torlai escluso immagino).

Proprio tutti no. Io da un paio di anni ho sostituito i tweeter (con gli s-mahl che consentono il montaggio a filo baffle frontale) ed il driver dei medi con A55G2 di Crites e non ci penso neanche a rimontare gli originali. In realta' provai anche a farlo circa un anno fa perché ero curioso, ci vogliono 10 minuti in tutto, ma non torno indietro. 

Ho anche chiuso le trombe dei bassi e staccato i diffusori di pochi cm dall'angolo, ma questa è una modifica solo in senso relativo, visto che le attuali AK6, e gia prima il modello per il 50mo anniversario, escono già così.

[Rxy]

@Lestratto Capito grazie