Scelta testina economica per giradischi

[luke_64]

@stef9 dalla foto sembra che il braccio sia vicinissimo al disco.

Non so se sia normale, ma un controllino se il braccio è orizzontale l'hai fatto?

[diego_g]

33 minuti fa, stef9 ha scritto:

però facendolo girare a vuoto fa un rumore raschiante moolto lieve una volta a giro..

Se osservi il contropiatto girare da solo, visivamente noti delle irregolarità (un punto che si alza e si abbassa, pendendo un riferimento fisso, il perno ove infili il disco che oscilla) o è come se fosse "fermo"? 

[stef9]

@daniele_gOkay, grazie mille, inizio a cercare un olio per il perno che sia adatto.

Il contropiatto è quello in plastica in cui è inserito il perno e su cui si inserisce il piatto in metallo, giusto?
Il telaio flottante (penso si chiami così, quello su cui è montato il perno) è in piano, mentre il telaio normale no (la scrivania su cui si trova non è perfettamente in piano ed ho regolato il telaio flottante in modo che il piatto fosse in piano).
Ho provato a fotografare l'interno dell'alloggiamento del perno, ma i risultati sono abbastanza deludenti. Comunque, è un po' sporco: ci sono dei pezzi che sembrano piccoli grumi di polvere.

Il perno in sè invece è pulito e senza righe.

 

@luke_64 sì il braccio è orizzontale o lievemente in discesa: all'estremo è un millimetro più in basso che alla base, quando è appoggiato ad un disco sottile (su quelli spessi invece è orizzontale)

@diego_g è come se fosse fermo.

PS: Dopo una rapida ricerca sull'olio, ho trovato queste due informazioni:
Molti consigliano di usare un olio per auto (di cui non capisco quasi nulla) con codice 5W30
Thorens usò a partire dal TD124 un olio con codice 20Wt.
A quanto ho capito, il secondo è moooolto più denso del primo.

[diego_g]

15 minuti fa, stef9 ha scritto:

mentre il telaio normale no (la scrivania su cui si trova non è perfettamente in piano ed ho regolato il telaio flottante in modo che il piatto fosse in piano)

Mmmm... in che modo lo hai regolato, scusa?

[stef9]

@diego_g il telaio interno ha tre molle (credo come nei Thorens TD160 e simili) che permettono di regolare l'inclinazione del piatto indipendentemente dal telaio:

Sotto i tre coperchietti neri ci sono tre viti che permettono di regolare l'altezza di ognuna delle tre molle
 

[daniele_g]

19 minuti fa, stef9 ha scritto:

Il contropiatto è quello in plastica in cui è inserito il perno e su cui si inserisce il piatto in metallo, giusto?

giusto

20 minuti fa, stef9 ha scritto:

il braccio è orizzontale o lievemente in discesa: all'estremo è un millimetro più in basso che alla base, quando è appoggiato ad un disco sottile (su quelli spessi invece è orizzontale)

ciò a cui dovresti guardare davvero è il portatestine, più che il braccio, ma da quello che scrivi sembrerebbe a posto

[luke_64]

@stef9 @stef9 a questo punto ti tocca verificare tutto.

Inizierei dalla testina: se riesci a provarne un'altra potesti togliere di mezzo uno o l'altro problema.

Per cui se è colpa della testina, la mandi indietro e te ne fai spedire una di aggiustata.

Se invece è colpa del giradischi devi verificare tutto

[stef9]

Okay, ora provo a rimontare il tutto e la AT91 e vedo un po'.

@daniele_g ok, il contropiatto non tocca da nessuna parte, controllato. Il rumorino che fa dev'essere dovuto a dell'attrito del perno.

Controllerò il portatestina d'ora in avanti👌

 

@luke_64 da quando l'ho preso st'estate non ci ho mai fatto una vera manutenzione. Mi sa che è arrivato il momento...
Inizio con la testina.

[stef9]

Provato con la AT91 e (dopo qualche imprecazione per il montaggio, ma ci farò l'abitudine):

- rumore raspante sempre presente, a questo punto non può essere la testina, vero? Sarebbero tre su tre.
- I canali sono sbilanciati, ma veramente di un briciolo: praticamente ignorabili. Completamente diverso rispetto alla AT-100e dove invece lo sbilanciamento era più evidente.
Però sia puntina che cantilever sono diversi: conica+plastica per AT91, metallo+ellittica per la AT-100e. Può influire?

[long playing]

@stef9

4 ore fa, stef9 ha scritto:

Ho provato a fotografare l'interno dell'alloggiamento del perno, ma i risultati sono abbastanza deludenti. Comunque, è un po' sporco: ci sono dei pezzi che sembrano piccoli grumi di polvere.

Il pozzetto dev'essere perfettamente pulito dentro , prendi un cotton fioc e delicatamente pulisci il fondo , facendo attenzione a non lasciarci pelucchi

 

5 ore fa, stef9 ha scritto:

però facendolo girare a vuoto fa un rumore raschiante moolto lieve una volta a giro..

Non ci deve assolutamente essere nessun rumore raschiante ma silenzio assoluto. Verifica dopo pulito il fondo , dopo aver fatto cadere 4 - 5 gocce di olio dentro al pozzetto. Poi lubrifichi giusto con un paio di gocce tutto il perno e lo infili dolcemente nel pozzetto senza forzarlo ma lasciandolo scendere da solo piano piano , dandogli il tempo che gli occorre.  Quando vedi che e' sceso tutto fai ruotare il contropiatto manualmente e senti se fa ancora quel rumore ad ogni giro

 

4 ore fa, stef9 ha scritto:

Il telaio flottante (penso si chiami così, quello su cui è montato il perno) è in piano, mentre il telaio normale no (la scrivania su cui si trova non è perfettamente in piano ed ho regolato il telaio flottante in modo che il piatto fosse in piano).

Non va molto bene cosi'...Cerca di mettere il piu' possibile in piano la base del giradischi col piano d'appoggio o meglio metti il piano d'appoggio in piano.

Se e' tutto molto fuori piano e per rimediare hai operato tutto sulla regolazione del controtelaio temo che hai forzato molto la regolazione delle 3 molle planari causando delle tensioni eccessive su qualcuna di esse insieme ai relativi tiranti che compongono il sistema oscillante. Ho da quasi 30 anni un TD 321 mk 2 e conosco benissimo la struttura di quel controtelaio peraltro geniale ed efficacissimo.

 

[stef9]

Ho recuperato del 5W-40 che dovrebbe essere simile al 5W-30 come viscosità.

Per ora userei questo, va bene?

@long playing ok grazie mille, appena mi confermate che quell'olio va bene inizio la pulizia seguendo queste indicazioni👌

 

Il giradischi non è così poco in piano: la differenza tra telaio e telaio flottante sarà di 1mm in altezza. L'ho regolata con il telefono, sono andato a guardare il decimo di grado, ed usare le molle mi sembrava la cosa più facile per questa regolazione fine. Posso provare a livellare con degli spessorini in carta👌

A proposito delle molle, come capisco se sono da cambiare? A questo punto stavo pensando di fare la revisione completa al giradischi, già che ci sono.

Riguardo al braccio, non sembra aver alcun tipo di "gioco" nelle giunzioni. Cosa potrei controllare.

 

[long playing]

@stef9

2 ore fa, stef9 ha scritto:

proposito delle molle, come capisco se sono da cambiare? A questo punto stavo pensando di fare la revisione completa al giradischi, già che ci sono.

I giradischi Thorens della serie 300/500 hanno un sistema elastico diverso dai consueti tradizionali controtelai flottanti che utilizzano le molle elicoidali . E' ancorato in 3 punti e si compone di 3 molle di tipo  lamellare , una sorta di barrette sottili e flessibili , ed in aggiunta sono coadiuvate da altrettanti 3 tiranti d'acciaio. Altra differenza sostanziale e' che mentre nei sistemi tradizionali con molle elicoidali il controtelaio e' " appoggiato " sopra le molle facendole lavorare in compressione , in quello composto da  " molle lamellari + tiranti " il controtelaio e' appeso con il risultato che il suo baricentro viene a trovarsi ad una quota molto piu' bassa rispetto a quello dei controtelai tradizionali con grandi vantaggi sulla stabilita' e sulla refrattarieta' alle perturbazioni indotte ed autogenerate in piu'.la risonanza del sistema e' situata a frequenza eccezionalmente bassa. Inoltre le molle lamellari hanno un solo modo vibrazionale cioe' solo in verticale che si autoestinguono molto rapidamente mentre i tiranti provvedono ad assicurare in modo ottimale l'elaticita' in orizzontale del controtelaio. Invece nei sistemi tradizionali le molle elicoidali hanno oscillazioni in vari modi cioe' verticali , orizzontali , laterali , torsionali e con il peso del controtelaio sopra la stabilita' ne soffre parecchio...

Altro vantaggio del sistema a  controtelaio " appeso " con molle lamellari + tiranti  e' l'estrema semplicita' di regolazione ed il mantenimento nel tempo senza che si stari. Sul mio TD 321 in quasi 30 anni ed alcuni spostamenti in pratica non sono mai intervenuto sulla regolazione del sistema oscillante , e la sua elasticita' e' quella del primo giorno...

Quindi ti direi che non hai necessita' di metterci mano e ne tanto meno quel tipo di molle ed i tiranti si sostituiscono.

[stef9]

@long playing grazie mille per la spiegazione molto dettagliata!
 

Ho pulito il pozzetto, oliato pozzetto e perno con il 5W-40 e messo il tutto in moto per qualche minuto a 45rpm.

Il rumore era ancora presente, così ho tolto nuovamente il contropiatto ed ho messo ancora qualche goccia di olio.
Il rumore si è attutito molto, ma ancora mi pareva alto.

Ho provato a tirare il perno verso l'alto (creando una specie di effetto molla per via del sottovuoto che si crea) ed è quasi sparito! Si sente ancora un filo, ma è davvero al limite del non udibile.

Ora lo lascio girare un po' a 45rpm e vedo se sparisce.

Comunque, smontandolo ho notato che alla base del pozzetto non c'è nessuna sfera. Avevo letto online che avrei dovuto trovare una sferetta metallica. E' normale così, o dovrebbe esserci?

[stef9]

Dopo quasi un mese, rieccomi qui con gli stessi problemi.

 

Riassuntino in breve:

ho cambiato testina, ed ho preso una AT-100e, che però mi sta dando qualche problemino.

Che sia sbilanciata è passato in secondo piano, perchè ora sento tantissimi fruscii e rumorini che mi mettono l'ansia.

Soprattutto nelle parti quiete e nel cambio traccia si sente un fruscio (proprio tipo fshhhh) che varia di intensità e che si accentua quando dal silenzio del cambio traccia si passa ad un suono.

Mentre si è ridotto il raschiare, che penso a questo punto sia dovuto al perno un po' rigato.

 

La testina è allineata bene verticalmente, e discretamente bene ai solchi.

 

Provo a caricare una registrazione fatta mettendo il telefono nella cuffia sinistra.

Qui c'è il file.

 

Avete qualche idea su cosa possa essere?

 

[Suonatore]

@stef9 ma alla fine, il perno su cosa appoggia? C'è la sfera sul fondo del pozzetto? Hai notato se il perno ha del gioco radiale?