La questione palestinese: opinioni e riflessioni

[artepaint]

  Christian Lindmeier, portavoce dell’Organizzazione Mondiale della Sanità.

“ci sono cadaveri di cui non ci si può occupare e che non possono nemmeno essere sepolti o portati in un obitorio”.   (...) decine di neonati prematuri che non possono più rimanere nelle loro incubatrici. (...)  l’ospedale non è in grado di effettuare la dialisi renale per 45 pazienti che ne hanno bisogno. All’interno della struttura ci sono circa 600 pazienti e altre persone che si sono rifugiate nei corridoi.

..............

E’ salito a 11.360 il numero delle persone morte nella Striscia di Gaza dal 7 ottobre scorso.

Tra i morti finora ci sarebbero 4.609 minori, 3.100 donne e 678 anziani

aggiungo di mia penna .... che fanno un totale di 8.287 innocenti a fronte di 5/600 civili israeliani uccisi di cui 10/12 minori

i palestinesi maschi uccisi (colpevoli,,, ma.de.che') risultano essere  3.073 di cui un 100/200 miliziani di hamas

Il numero dei feriti, invece, ha raggiunto i 28mila

28.000+11.360=~40.000 .... cifra risibile per quella che mauretto definirebbe effetti necessari di una apericena a Gaza City

@maurodg65

piantala!!! . . . . . altrimenti, trump/unpo', ti mandano il camion-spurgo

 

[Superfuzz]

23 minuti fa, Savgal ha scritto:

@Superfuzz

L'aspetto più grave è che le azioni di Hamas portano consenso all'estremismo ebraico e quest'ultimo alimenta l'estremismo di Hamas.

È il cerchio si chiude. Tuttavia il cambio di paradigma non può che partire da Israele. Sperare in un nuovo Rabin, per quanto, in questo momento, dall’altra parte avrebbe estrema difficoltà a trovare interlocutori (oramai il livello di esasperazione e purtroppo estremizzazione dei Palestinesi è vicino al punto di non ritorno, se non già oltre).

[Plot]

6 ore fa, maurodg65 ha scritto:

ho finito i post per oggi a domani.

 

[maurodg65]

14 ore fa, qzndq3 ha scritto:

Quello è solo uno degli eventi, preso da solo non c'entra nulla.

In Irlanda del Nord si sono letteralmente "scannati" cattolici e protestanti, gli inglesi come in Palestina ci hanno messo del loro. In pochi anni mi sembra ci siano stati 3500 morti in attentati, la spirale di violenza era qualcosa di allucinante e non se ne usciva fuori, ad ogni morto seguivano ritorsioni ed attentati.

Si certo, pensavo ti riferissi ad un evento specifico, conosco la storia di quel periodo ma non è paragonabile, in quel caso di e trattato di fatto di terrorismo interno alla UK, lo puoi paragonare ai nostri anni di piombo con il terrorismo rosso e nero, con la differenza che l’IRA al tempo colpiva le forze dell’ordine inglesi e le infrastrutture cosa che non giustifica certo gli indipendentisti ma identica il tipo di lotta attuata che nulla ha a che fare con il terrorismo di Hamas che sgozza donne e bambini per provocare la reazione di Israele e garantirsi il sostegno mediatico di tutti coloro che poi si indignano quando muoiono le donne ed i bambini che usano come scudi umani durante gli scontri con il “nemico”.

[maurodg65]

14 ore fa, Superfuzz ha scritto:

Israele poteva esimersi da un risposta militare? Ovviamente no, ma forse poteva limitarsi a raid mirati, ad azioni circoscritte. Sicuramente parte dela struttura militare di Hamas sarebbe sopravissuta, ma, sempre forse, ci sarebbe stato spazio per una soluzione negoziata del rilascio degli ostaggi, non sarebbero morti un sacco di donne e bambini, perlomeno non in un numero così spaventosamente alto. 

Ecco appunto non potevano esimersi dalla risposta militare, azioni mirate e circoscritte sarebbero stati inutili ed avrebbero portato altro materiale alla propaganda, Israele sarebbe stata irrisa per la vacuità nella risposta militare e l’assenza di risultati, se hai visto i video postati dall’IDF hai visto come Hamas si era strutturata a Gaza, tunnel sotterranei e rifugi ed armi strutturati negli ospedali, nelle scuole e nelle moschee, in sostanza tutto ciò che permette ai miliziani di Hamas di colpire per poi nascondersi tra i civili, sfruttando i rifugi per armarsi e deporre le stesse armi dopo aver colpito, l’unica azione efficace è quella a cui stiamo assistendo.

14 ore fa, Superfuzz ha scritto:

Alcuni analisti militari poi sostengono che per ripulire gli oltre 400 km di tunnel sotto Gaza ci vorranno mesi e perdite enormi, anche da parte Israeliana. Sicuro che l'opinione pubblica occidentale e relativa classe politica, USA in primis, continueranno a sostenere un operato di questo tipo con migliaia di perdite civili?  Non so, a me, ripeto, sembra stia andando esattamente come Hamas voleva. Mi resta una (flebile) speranza, ovverosia che alla fine di tutto, Israele capisca che non può esserci soluzione solo militare alla questione palestinese, che si torni a parlare di 2 popoli e 2 stati, che soprattutto ci sia un radicale cambio politico al governo di Israele.

Arrivati ai tunnel la questione delle vittime civili verrà meno, nei tunnel ci sono i miliziani di Hamas e presumibilmente gli ostaggi israeliani, servirà tempo ma per questo l’IDF si è addestrata da anni con i tunnel costruiti in Israele che simulavano le condizioni che preso l’esercito si troverà ad affrontare, certo non sarà facile ma non ci sarà un’ulteriore incremento di morti civili, sarà una questione militare.

Oggi non credo ci sia il momento di trattative ulteriori, per la Striscia di Gaza e la Cisgiordania il piano c’è già ed è stato negoziato dagli USA e dall’ANP con l’appoggio di altri paesi arabi, per il momento il passaggio successivo a quanto stiamo vedendo sarà quello poi vedremo.

[maurodg65]

10 ore fa, Superfuzz ha scritto:

È il cerchio si chiude. Tuttavia il cambio di paradigma non può che partire da Israele. Sperare in un nuovo Rabin, per quanto, in questo momento, dall’altra parte avrebbe estrema difficoltà a trovare interlocutori (oramai il livello di esasperazione e purtroppo estremizzazione dei Palestinesi è vicino al punto di non ritorno, se non già oltre).

La pace se e quando si farà si dovrà fare in due, un nuovo Rabin non servirà a nulla se dall’altra parte non ci sarà un suo omologo palestinese, il punto è trovare gli interlocutori da parte palestinese che non siano terroristi e che abbiano il peso politico ed il consenso per vincere le resistenze interne degli estremisti islamici, il problema non è di Israele, gli estremisti prima del 07 ottobre erano già all’angolo, non dimentichiamo che Israele è una democrazia ed è nel campo occidentale come alleanze, a Gaza ed in Cisgiordania I riferimenti oggi sono l’Iran e gli altri paesi islamici estremisti, i paesi islamici moderati quali sarebbero? L’Arabia Saudita? 

[Max440]

23 ore fa, aldofranci ha scritto:

Mozione respinta, spari boiate pure là. 

 Ho capito 2 cose:

1) che sei "raccomandato" e fra gli intoccabili del forum (il perchè non mi è dato saperlo)

2) che sono felice di non frequentare persone della tua statura morale e artistica

 

E se questo post verrà ritenuto offensivo da @Admin , che mi blocchi come (CON ME) fa assai spesso, cosa che ovviamente non capita ad alcuni fortunelli, che possono permettersi di offendere a destra e a manca senza il minimo timore...

"Buon" proseguimento ... 

[maurodg65]

15 ore fa, sirjoe61 ha scritto:

...bello quando interpreti pro domo tua quanto scritto da altri

Spiega tu cosa volevi dire con “morto un Hamas se ne fa un altro, violenza chiama violenza”, Hamas si è resa responsabile di un massacro di civili, tra i quali molte donne e molti bambini, per 1200 vittime e oltre 3000 feriti e oltre 200 ostaggi, cosa doveva fare Israele? 

[Max440]

16 ore fa, audio2 ha scritto:

che poi per ogni civile ucciso in questo modo nascono almeno 10 nuovi terroristi, ma minimo.

 Dipende quale è il loro "dio" ed i relativi obiettivi da perseguire ...

Elementare, Watson ...

 

(ps: torri gemelle, bataclan, charlie ebdo, etc ...)

[Max440]

16 ore fa, maurodg65 ha scritto:

Quindi Israele cosa avrebbe dovuto fare dopo il 07 ottobre?

 Accettare di essere annientata dagli islamici: non l'hai ancora capito?

Ma sei proprio di coccio, figlio mio!

 

[maurodg65]

11 ore fa, artepaint ha scritto:

   (...) decine di neonati prematuri che non possono più rimanere nelle loro incubatrici. (...) 

 

https://x.com/avivaklompas/status/1724217088389091401?s=61&t=VuM_trArfNg9R7w7Zyu4-g

The IDF is sending incubators for newborns from an Israeli hospital to Shifa Hospital in Gaza City.

 

https://x.com/idf/status/1724286843636617462?s=61&t=VuM_trArfNg9R7w7Zyu4-g

 

 

Stiamo facendo tutto il possibile per ridurre al minimo i danni ai civili, assistere nell’evacuazione e fornire forniture mediche e cibo.

La nostra guerra non è contro il popolo di Gaza.

(video nel link)

 

 

[Max440]

16 ore fa, giaga ha scritto:

Premesso che la conta delle vittime non mi è mai piaciuta perché ne basta una per suscitarmi indignazione

 Quindi?  Dopo gli oltre 1000 civili massacrati senza ragione il 7 ottobre non ti indigni?

Che strano modo di ragionare che si utilizza verso "sinistra..." 

[Max440]

16 ore fa, qzndq3 ha scritto:

Mauro, a mio avviso hai una visione incompleta. L'esasperazione alla quale sono stati portati i Palestinesi standoci per un po' in quelle zone si tocca con mano.

 Ricordiamoci che governa hamas da quasi 20 anni, neh .... 

[Max440]

15 ore fa, Superfuzz ha scritto:

che si torni a parlare di 2 popoli e 2 stati, che soprattutto ci sia un radicale cambio politico al governo di Israele.

... e della autorità palestinese, nonchè delle teocrazie islamiche intorno!

Sicuro che siano d'accordo con "2 stati" ?

Vai a rileggerti un po' di storia e di cronaca degli anni passati, poi ne riparliamo ...

[Max440]

14 ore fa, Plot ha scritto:

Libri Sacri da ambo le parti.

 Vacci piano con affermazioni su argomenti di cui non sei competente ...

Basta solo riflettere su CHI ha scritto questi 2 libri sacri, e si capiranno molte cose.

Ma vedo che siete tutto esperti di teologia e storia delle religioni,  poffarbacco !

[extermination]

C'è chi continua a "perdersi" sulle cause, su chi ha fatto, su chi non ha fatto, su cosa ha fatto, su come lo ha fatto, sui perché e sui percome su chi avrebbe dovuto fare, sulle colpe, opere ed omissioni perdendo di vista gli "effetti" disumani e la tragedia umanitaria di questi accadimenti 

[qzndq3]

37 minuti fa, Max440 ha scritto:

Ricordiamoci che governa hamas da quasi 20 anni, neh ....

Certo, ma ricordiamoci anche tutto ciò che ha fatto Israele in Palestina in modo non tanto lecito

Giusto un ripasso:

[qzndq3]

11 ore fa, Superfuzz ha scritto:

Tuttavia il cambio di paradigma non può che partire da Israele. Sperare in un nuovo Rabin, per quanto, in questo momento, dall’altra parte avrebbe estrema difficoltà a trovare interlocutori (oramai il livello di esasperazione e purtroppo estremizzazione dei Palestinesi è vicino al punto di non ritorno, se non già oltre).

Concordo, è quanto sto cercando di esprimere anche io.

E nel frattempo le persone, i civili, le donne, i bambini, continuano a morire.