La questione palestinese: opinioni e riflessioni

[maurodg65]

Questo è per chi afferma che nelle Università USA non c’è un problema con l’antisemitismo:

https://www.cbsnews.com/amp/newyork/news/columbia-university-student-groups-suspended-students-for-justice-in-palestine-jewish-voice-for-peace/

 

 

La Columbia University sospende i gruppi di studenti Students for Justice in Palestine e Jewish Voice for Peace per aver presumibilmente violato le politiche scolastiche

AGGIORNATO IL: 10 NOVEMBRE 2023 / 23:26 EST

NEW YORK -- La Columbia University ha sospeso due gruppi di studenti per il resto del semestre autunnale.

La scuola dice che è perché Students for Justice in Palestine e Jewish Voice for Peace hanno ripetutamente violato le politiche scolastiche.

I funzionari hanno citato un evento giovedì pomeriggio che coinvolge "retorica minacciosa e intimidazione".

Il presidente del comitato speciale per la sicurezza del campus ha rilasciato la seguente dichiarazione:

"La Columbia University sta sospendendo Students for Justice in Palestine (SJP) e Jewish Voice for Peace (JVP) come gruppi studenteschi ufficiali fino alla fine del periodo autunnale. Questa decisione è stata presa dopo che i due gruppi hanno ripetutamente violato le politiche dell'Università relative allo svolgimento di eventi del campus, culminando in un evento non autorizzato giovedì pomeriggio che ha proceduto nonostante gli avvertimenti e includeva retorica minacciosa e intimidazione.

"La sospensione significa che i due gruppi non saranno idonei a tenere eventi nel campus o a ricevere finanziamenti universitari. La revoca della sospensione sarà subordinata al fatto che i due gruppi dimostrino un impegno per il rispetto delle politiche dell'Università e si impegnino in consultazioni a livello di leadership di gruppo con i funzionari dell'Università.

"Come tutti i gruppi di studenti, SJP e JVP sono tenuti a rispettare le politiche e le procedure dell'Università. Ciò garantisce sia la sicurezza della nostra comunità sia che le attività universitarie principali possano essere condotte senza interruzioni. Durante questo periodo particolarmente carico nel nostro campus, siamo fortemente impegnati a dare spazio ai gruppi di studenti per partecipare al dibattito, alla difesa e alla protesta. Ciò si basa sui membri della comunità che rispettano le regole e cooperano con gli amministratori universitari che hanno il dovere di garantire la sicurezza di tutti nella nostra comunità".

La CBS New York ha avuto una reazione da alcuni studenti del campus.

"Sento che l'università dovrebbe sicuramente essere un luogo a favore della libertà di parola", ha detto la studentessa Tiffany Le.

"Sembra che vogliano soffocare una certa folla di voci per me. Non so perché non vorrebbero lavorare insieme ai gruppi di studenti invece di sospenderli", ha detto lo studente Kelsey Harrison.

Abbiamo contattato quei due gruppi di studenti. Non abbiamo ancora ricevuto risposta.

 

 

 

 

[maurodg65]

Un’ovvietà che però è sempre bene ricordare:

https://x.com/dariodangelo91/status/1722924046860365906?s=46&t=phklmWQpccGx7cWNtwpYmA
 

 

🚨🇮🇱 #Mattarella: "Le azioni militari devono tenere conto delle vittime civili, ma non si può mettere sullo stesso piano la deliberata azione di #Hamas di colpire civili inermi".

Così arriva il Presidente, con quella sua tipica capacità di riportare ordine, giustizia, verità.

 

https://www.ilfattoquotidiano.it/2023/11/10/gaza-mattarella-salvaguardare-le-vittime-civili-ma-le-azioni-militari-non-possono-essere-paragonate-a-quelle-di-hamas/7349494/amp/

 

 

Gaza, Mattarella: “Salvaguardare le vittime civili. Ma le azioni militari non possono essere paragonate a quelle di Hamas”

 

 

[maurodg65]

Uno spezzone video di un confronto ad Otto e Mezzo su La7 molto interessante sulla questione palestinese, soprattutto le dichiarazioni dell’ex Ministro israeliano Shlomo Ben-Ami sulla soluzione pacifica proposta da Israele e rifiutata per ben tre volte dai Palestinesi:

 

 

https://x.com/_brick_block_/status/1723077909009650138?s=46&t=phklmWQpccGx7cWNtwpYmA
 

A #ottoemezzo lo scambio di opinioni tra #Montanari e l'ex ministro israeliano Shlomo Ben-Ami. A parti invertite avremmo un fantastico rettore a Siena ma non credo che esisterebbe ancora lo stato di Israele😅

[CarloCa]

5 ore fa, maurodg65 ha scritto:

siete il peggio tra gli odiatori di Israele,

La tua ideologia non mi interessa se hai fatti concreti e numeri portali se no la prossima accusa che mi lanci ti denuncio. 

[maurodg65]

6 minuti fa, CarloCa ha scritto:

La tua ideologia non mi interessa se hai fatti concreti e numeri portali se no la prossima accusa che mi lanci ti denuncio. 

 

12 ore fa, CarloCa ha scritto:

Quando un ebreo ti aggredisce devi stare attento che non inciampi e cada se no ti danno addosso i lacchè da mezzo mondo.

Quando scrivi minchiate almeno leggiti e magari prova anche un po’ a vergognarti.

Ti ricordo che il post qui sopra l’hai scritto commentando la morte di un cittadino americano di origine ebraica, morto a seguito di un diverbio e di una successiva spinta da parte di un manifestante pro Palestina in una manifestazione dalla quale volevano allontanare quella che poi è stata la vittima di origine ebraica.

Ed adesso mettiti comodo perché come è accaduto con questa affermazione farò lo stesso con ogni altra tua uscita tesa a denigrare gli ebrei, la salviamo postandola ad imperitura memoria e per eventuali richieste di altri forumer o degli amministratori.

[ascoltoebasta]

3 ore fa, maurodg65 ha scritto:

A parti invertite avremmo un fantastico rettore a Siena

Non riterrei un fantastico rettore una persona che descrive una parte,quella buona (la sua),come disponibile alla pace,e l'altra parte,quella cattiva,riluttante,anzi,uno così è meglio che non faccia il rettore. Per chi conosce  i processi,le complicazioni, i punti fermi inaccettabili,i condizionamenti interni e in opposizione al processo di pace di Annapolis,da ambo le parti,sa che solo un fazioso descriverebbe con tale superficialità alcuni eventi del recente passato. Come è d'abitudine basta buttar li la frase :"noi volevam la pace e loro non l'hanno voluta"....ed ecco che i più superficiali reagiscono pensando: "ah  vedi che i brutti e cattivi son solo gli altri".

[maurodg65]

1 minuto fa, ascoltoebasta ha scritto:

sa che solo un fazioso descriverebbe con tale superficialità alcuni eventi del recente passato.

Mah, a leggere la stragrande maggioranza dei forumer pro Palestina o ostili ad Israele che hanno scritto nei diversi thread sembra che tutti siano convinti che sia ebraica la responsabilità unica del mancato avviamento di un percorso di pace, al netto di tutto analizzando solo i tre episodi citati nel video postato “scopriamo” che esista una volontà palestinese molto forte tesa a non far procedere il percorso di pace palesatasi rifiutando, negli ultimi anni, tre soluzioni di accordo possibili.

Va da sé che qualsiasi soluzione possibile sia complessa perché dovrà comporre anche le divisioni interne di entrambi gli schieramenti, ma chiudere la porta direi che è sufficiente quantomeno per cambiare il segno della narrazione prevalente sulle responsabilità, se non proprio a ribaltarla, perché il soggetto politicamente più debole dell’area resta sempre Israele che, nei fatti, è circondata da nemici che vedrebbero tutti di buon occhio la sua sparizione definitiva dalla cartina geografica.

[audio2]

le hanno rifiutate perchè facevano schifo, ecco perchè.

[pino]

https://www.ansa.it/sito/notizie/topnews/2023/11/11/ospedale-al-shifa-senza-corrente-web-acqua-farmaci_6d613675-80ce-4330-92e5-70de10387e65.html

[maurodg65]

 

L’offerta di pace del 2008 di Olmert rifiutata dai palestinesi:

 

https://www.jewishvirtuallibrary.org/ehud-olmert-s-peace-offer

Dalla fine del 2006 alla fine del 2008, il primo ministro israeliano Ehud Olmert ha tenuto 36 sessioni di negoziazione con il presidente dell'Autorità palestinese Mahmoud Abbas nel tentativo di raggiungere un accordo di pace. Ulteriori colloqui si sono tenuti contemporaneamente tra il ministro degli Esteri israeliano Tzipi Livni e il negoziatore palestinese Ahmed Qurei.

Olmert ha presentato un piano globale per la pace il 16 settembre 2008. Gli elementi principali della proposta di Olmert erano i seguenti:

-Israele cederebbe quasi il 94% della Cisgiordania per la creazione di uno stato palestinese.

-Israele manterrebbe circa il 6,4% della Cisgiordania. “Tutte le terre che prima del 1967 erano zone cuscinetto tra le due popolazioni sarebbero state divise a metà. In cambio ci sarebbe stato uno scambio di terra (ai palestinesi) da Israele come esisteva prima del 1967”. Secondo Condoleezza Rice, "Olmert ha dato ad Abbas motivo di credere che fosse disposto a ridurre quel numero al 5,8%".

-Gli insediamenti scarsamente popolati sarebbero stati evacuati, ma Gush Etzion, Ma'ale Adumim e Ariel sarebbero stati annessi da Israele. In cambio, Israele si è offerto di rinunciare all'area intorno ad Afula-Tirat Tzvi, alla regione di Lachish, a un'area vicino ad Har Adar e alle aree nel deserto della Giudea e intorno a Gaza pari al 5,8% del territorio israeliano.

-Mantenere la contiguità dello stato palestinese e creare un passaggio sicuro tra la Cisgiordania e Gaza. "Sarebbe stato un tunnel completamente controllato dai palestinesi ma non sotto la sovranità palestinese, altrimenti avrebbe tagliato lo stato di Israele in due".

-I quartieri ebraici di Gerusalemme sarebbero sotto la sovranità ebraica, i quartieri arabi sarebbero sotto la sovranità palestinese, quindi potrebbe essere la capitale di uno stato palestinese.

-Nessuno avrebbe sovranità nel bacino sacro di Gerusalemme contenente siti santi per ebrei, musulmani e cristiani, tra cui il Monte degli Ulivi, la Città di David e parte del quartiere arabo di Silwan. Quest'area "sarebbe amministrata congiuntamente da cinque nazioni, Arabia Saudita, Giordania, Stato palestinese, Israele e Stati Uniti".

-Nessun “diritto di ritorno” per i rifugiati palestinesi. Israele accetterebbe su base umanitaria di accettare 1.000 rifugiati ogni anno per cinque anni "sulla base del fatto che questa sarebbe la fine del conflitto e la fine delle rivendicazioni". Si farebbe anche uno sforzo per istituire un fondo internazionale per "compensare i palestinesi per la loro sofferenza". L'accordo includerebbe anche il riconoscimento delle sofferenze degli ebrei dei paesi arabi che furono costretti a lasciare le loro case dopo il 1948.

-La Palestina avrebbe una forte forza di polizia, "tutto il necessario per le forze dell'ordine". Non avrebbe esercito o aeronautica.

-Il confine palestinese con la Giordania sarebbe pattugliato da forze internazionali, forse della NATO. I palestinesi non permetterebbero a nessun esercito straniero di entrare in Palestina e al suo governo non sarebbe permesso di stipulare alcun accordo militare con un paese che non riconosce Israele.

-Israele manterrebbe il diritto di difendersi oltre i confini di uno stato palestinese e di inseguire i terroristi oltre il confine.

-Israele avrebbe il diritto di accedere allo spazio aereo sopra la Palestina e le forze di difesa israeliane avrebbero il diritto di un uso sproporzionato dello spettro delle telecomunicazioni.

 

"La mia idea era che, prima di presentarlo ai nostri popoli, saremmo prima andati al Consiglio di sicurezza delle Nazioni Unite e avremmo ottenuto un voto unanime per il sostegno", ha detto Olmert a Bernard Avishai. “Allora chiederemmo all'Assemblea Generale di sostenerci, e potete immaginare che se entrambi lo chiedessimo, solo l'Iran o la Siria potrebbero dire di no. Poi andremmo a una sessione congiunta del Congresso, poi al Parlamento europeo, poi a una grande cerimonia sul prato della Casa Bianca con 25.000 persone, con tutti i leader della regione dove l'avremmo siglata”.

Olmert ha mostrato ad Abbas una mappa che considerava un'offerta finale, non una base per i negoziati futuri. Ha detto ad Abbas: “'Questa è l'offerta. Firmalo e possiamo ottenere immediatamente il sostegno dell'America, dell'Europa, di tutto il mondo.' Gli ho detto che non avrebbe mai più ottenuto nulla di simile da un leader israeliano per 50 anni. Gli ho detto: "Vuoi continuare a galleggiare per sempre - come un astronauta nello spazio - o vuoi uno stato?""

Stati Uniti Il segretario di Stato Condoleezza Rice ha definito l'offerta di Olmert "incredibile" e ha avvertito che "Yitzhak Rabin era stato ucciso per aver offerto molto meno".

Abbas ha respinto l'accordo.

Ehud Olmert ha scritto più tardi in un editoriale del Washington Post: "Fino ad oggi, non riesco a capire perché la leadership palestinese non abbia accettato la proposta di vasta portata e senza precedenti che ho offerto loro... Varrebbe la pena esplorare le ragioni per cui i palestinesi hanno respinto la mia offerta e hanno preferito, invece, trascinare i piedi, evitando decisioni reali".

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Fonti: Ehud Olmert, “Smettila di concentrarti sugli insediamenti per raggiungere la pace in Medio Oriente”, Washington Post, (17 luglio 2009);
Greg Sheridan, “Ehud Olmert sogna ancora la pace”, The Australian, (28 novembre 2009);
Bernard Avishai, “Un piano per la pace che potrebbe ancora essere”, New York Times Magazine, (7 febbraio 2011);
Condoleezza Rice, “Condoleezza Rice Memoir: Peace-Process Anguish”, Newsweek, (23 ottobre 2011);
Avi Isacharoff, “Rivelato: l'offerta di pace di Olmert del 2008 ai palestinesi”, Jerusalem Post, (24 maggio 2013);
"Abbas dice di aver respinto l'offerta di pace di Olmert nel 2008 su una mappa invisibile", i24NEWS, (19 novembre 2015);
Benny Begin, "Perché Abbas rifiuta l'accordo di Trump (e qualsiasi altro accordo con Israele)", Haaretz, (6 marzo 2020).

 

[audio2]

8 minuti fa, maurodg65 ha scritto:

Israele cederebbe quasi il 94% della Cisgiordania per la creazione di uno stato palestinese

ne manca più del 6 %, con le colonie restanti sparse dentro

13 minuti fa, maurodg65 ha scritto:

Israele manterrebbe circa il 6,4% della Cisgiordania

appunto

13 minuti fa, maurodg65 ha scritto:

 Gush Etzion, Ma'ale Adumim e Ariel sarebbero stati annessi da Israele

 

14 minuti fa, maurodg65 ha scritto:

e alle aree nel deserto della Giudea e intorno a Gaza pari al 5,8% del territorio israeliano.

bello scambio eh

15 minuti fa, maurodg65 ha scritto:

Nessun “diritto di ritorno” per i rifugiati palestinesi. Israele accetterebbe su base umanitaria di accettare 1.000 rifugiati ogni anno per cinque anni "sulla base del fatto che questa sarebbe la fine del conflitto e la fine delle rivendicazioni". Si farebbe anche uno sforzo per istituire un fondo internazionale per "compensare i palestinesi per la loro sofferenza". L'accordo includerebbe anche il riconoscimento delle sofferenze degli ebrei dei paesi arabi che furono costretti a lasciare le loro case dopo il 1948.

qua siamo al delirio più totale

 

15 minuti fa, maurodg65 ha scritto:

La Palestina avrebbe una forte forza di polizia, "tutto il necessario per le forze dell'ordine". Non avrebbe esercito o aeronautica.

offerta generosa verso uno stato che dovrebbe essere sovrano 

16 minuti fa, maurodg65 ha scritto:

Israele manterrebbe il diritto di difendersi oltre i confini di uno stato palestinese e di inseguire i terroristi oltre il confine.

in pratica il far west

16 minuti fa, maurodg65 ha scritto:

Israele avrebbe il diritto di accedere allo spazio aereo sopra la Palestina e le forze di difesa israeliane avrebbero il diritto di un uso sproporzionato dello spettro delle telecomunicazioni.

vedi sopra, minkia che altruismo

17 minuti fa, maurodg65 ha scritto:

o vuoi uno stato?

quale stato, senza esercito e controllato da altri

18 minuti fa, maurodg65 ha scritto:

Abbas ha respinto l'accordo

e ha fatto bene, la dignità non ha prezzo

 

[maurodg65]

6 minuti fa, audio2 ha scritto:

e ha fatto bene, la dignità non ha prezzo

Bene.

Adesso vedremo come finirà dopo l’attacco di Hamas ad Israele, ma la dignità è salva dici tu.

[ascoltoebasta]

Purtroppo questa è una questione che non si può ridurre a semplicistiche affermazioni,ci son stati errori enormi del passato che non potevano generare che tragedie, si dovrebbe studiare attentamente la storia e si capirebbero molte cose,ma richiede curiosità,passione,tempo e impegno,cose ormai passate di moda.....

[sirjoe61]

2 ore fa, audio2 ha scritto:

2 ore fa, maurodg65 ha scritto:

Abbas ha respinto l'accordo

e ha fatto bene, la dignità non ha prezzo

...che strano però...respingere una proposta così equilibrata...mah, strani questi palestinesi

[maurodg65]

A quanto pare il problema vero non è la pace, quella non interessa quasi a nessuno ed era quasi ovvio che fosse così, gli obiettivi reali sono ben altri e, tutto sommato, a quei molti la situazione va benissimo anche come è oggi, morti civili compresi.