La questione palestinese: opinioni e riflessioni

[sirjoe61]

1 ora fa, maurodg65 ha scritto:

Cosa è? La versione riveduta e corretta applicata ad Israele usata per l’Ucraina? Per l’Ucraina era meglio non combattere ed accettare di essere invasi e soggiogati dai russi, per Israele rassegnarsi a farsi

massacrare dagli estremisti islamici? 

...bello quando interpreti pro domo tua quanto scritto da altri

[Superfuzz]

2 ore fa, maurodg65 ha scritto:

Eliminare Hamas richiede necessariamente quanto sta accadendo, non è pensabile che l’IDF possa entrare a Gaza con le truppe di terra e con i tunnel funzionanti, le milizie di Hamas pronte a colpire sfruttando la conoscenza del terreno di casa e con i civili pronti a fare da scudo umano, volontariamente o involontariamente poco cambia, capisco il coinvolgimento emotivo ma quale altra soluzione esiste? 

ovviamente non ho ricette e tanto meno certezze, però non credo ci voglia molto a capire che una campagna di bombardamenti massicia e soprattutto l'invasione di Gaza con truppe di terra e conseguenti massacri, sia esattamente quello che Hamas si era prefissata e per cui si era preparata. Gli israeliani potranno distruggere l'apparato militare di Hamas nella striscia, ma ricordati che  la sua struttura politica risiede all'estero. Presumibilmente un alto numero di morti tra la popolazione della striscia per i capi di Hamas è inevitabile, per non dire auspicabile. Perderanno la loro forza militare? Pazienza, diventeranno dei martiri, negli anni verranno sostituiti da nuovi combattenti/terroristi e futuri martiri. Il conflitto infinito insomma, quello che Netanyahu pensava di tenere sotto controllo, o comunque ad un basso livello di intensità. Israele poteva esimersi da un risposta militare? Ovviamente no, ma forse poteva limitarsi a raid mirati, ad azioni circoscritte. Sicuramente parte dela struttura militare di Hamas sarebbe sopravissuta, ma, sempre forse, ci sarebbe stato spazio per una soluzione negoziata del rilascio degli ostaggi, non sarebbero morti un sacco di donne e bambini, perlomeno non in un numero così spaventosamente alto.  Alcuni analisti militari poi sostengono che per ripulire gli oltre 400 km di tunnel sotto Gaza ci vorranno mesi e perdite enormi, anche da parte Israeliana. Sicuro che l'opinione pubblica occidentale e relativa classe politica, USA in primis, continueranno a sostenere un operato di questo tipo con migliaia di perdite civili?  Non so, a me, ripeto, sembra stia andando esattamente come Hamas voleva. Mi resta una (flebile) speranza, ovverosia che alla fine di tutto, Israele capisca che non può esserci soluzione solo militare alla questione palestinese, che si torni a parlare di 2 popoli e 2 stati, che soprattutto ci sia un radicale cambio politico al governo di Israele.

[Plot]

26 minuti fa, Superfuzz ha scritto:

Mi resta una (flebile) speranza, ovverosia che alla fine di tutto, Israele capisca che non può esserci soluzione solo militare alla questione palestinese, che si torni a parlare di 2 popoli e 2 stati, che soprattutto ci sia un radicale cambio politico al governo di Israele.

...la flebile speranza sarebbe auspicabile per il mondo occidentale. Purtroppo e' scritto nei Libri Sacri da ambo le parti. Purtroppo cosi' e' e cosi' sara'. Scusate per la pietra tombale.

[audio2]

si però esistono dei paesi arabi moderati, nel senso che ci sarà pure il sistema di farli ragionare

[Plot]

...e come fai, la Palestina e' la terra promessa degli ebrei, che ne sono gli occupanti.

[Savgal]

@Superfuzz

L'aspetto più grave è che le azioni di Hamas portano consenso all'estremismo ebraico e quest'ultimo alimenta l'estremismo di Hamas.

[artepaint]

  Christian Lindmeier, portavoce dell’Organizzazione Mondiale della Sanità.

“ci sono cadaveri di cui non ci si può occupare e che non possono nemmeno essere sepolti o portati in un obitorio”.   (...) decine di neonati prematuri che non possono più rimanere nelle loro incubatrici. (...)  l’ospedale non è in grado di effettuare la dialisi renale per 45 pazienti che ne hanno bisogno. All’interno della struttura ci sono circa 600 pazienti e altre persone che si sono rifugiate nei corridoi.

..............

E’ salito a 11.360 il numero delle persone morte nella Striscia di Gaza dal 7 ottobre scorso.

Tra i morti finora ci sarebbero 4.609 minori, 3.100 donne e 678 anziani

aggiungo di mia penna .... che fanno un totale di 8.287 innocenti a fronte di 5/600 civili israeliani uccisi di cui 10/12 minori

i palestinesi maschi uccisi (colpevoli,,, ma.de.che') risultano essere  3.073 di cui un 100/200 miliziani di hamas

Il numero dei feriti, invece, ha raggiunto i 28mila

28.000+11.360=~40.000 .... cifra risibile per quella che mauretto definirebbe effetti necessari di una apericena a Gaza City

@maurodg65

piantala!!! . . . . . altrimenti, trump/unpo', ti mandano il camion-spurgo

 

[Superfuzz]

23 minuti fa, Savgal ha scritto:

@Superfuzz

L'aspetto più grave è che le azioni di Hamas portano consenso all'estremismo ebraico e quest'ultimo alimenta l'estremismo di Hamas.

È il cerchio si chiude. Tuttavia il cambio di paradigma non può che partire da Israele. Sperare in un nuovo Rabin, per quanto, in questo momento, dall’altra parte avrebbe estrema difficoltà a trovare interlocutori (oramai il livello di esasperazione e purtroppo estremizzazione dei Palestinesi è vicino al punto di non ritorno, se non già oltre).

[Plot]

6 ore fa, maurodg65 ha scritto:

ho finito i post per oggi a domani.

 

[maurodg65]

14 ore fa, qzndq3 ha scritto:

Quello è solo uno degli eventi, preso da solo non c'entra nulla.

In Irlanda del Nord si sono letteralmente "scannati" cattolici e protestanti, gli inglesi come in Palestina ci hanno messo del loro. In pochi anni mi sembra ci siano stati 3500 morti in attentati, la spirale di violenza era qualcosa di allucinante e non se ne usciva fuori, ad ogni morto seguivano ritorsioni ed attentati.

Si certo, pensavo ti riferissi ad un evento specifico, conosco la storia di quel periodo ma non è paragonabile, in quel caso di e trattato di fatto di terrorismo interno alla UK, lo puoi paragonare ai nostri anni di piombo con il terrorismo rosso e nero, con la differenza che l’IRA al tempo colpiva le forze dell’ordine inglesi e le infrastrutture cosa che non giustifica certo gli indipendentisti ma identica il tipo di lotta attuata che nulla ha a che fare con il terrorismo di Hamas che sgozza donne e bambini per provocare la reazione di Israele e garantirsi il sostegno mediatico di tutti coloro che poi si indignano quando muoiono le donne ed i bambini che usano come scudi umani durante gli scontri con il “nemico”.

[maurodg65]

14 ore fa, Superfuzz ha scritto:

Israele poteva esimersi da un risposta militare? Ovviamente no, ma forse poteva limitarsi a raid mirati, ad azioni circoscritte. Sicuramente parte dela struttura militare di Hamas sarebbe sopravissuta, ma, sempre forse, ci sarebbe stato spazio per una soluzione negoziata del rilascio degli ostaggi, non sarebbero morti un sacco di donne e bambini, perlomeno non in un numero così spaventosamente alto. 

Ecco appunto non potevano esimersi dalla risposta militare, azioni mirate e circoscritte sarebbero stati inutili ed avrebbero portato altro materiale alla propaganda, Israele sarebbe stata irrisa per la vacuità nella risposta militare e l’assenza di risultati, se hai visto i video postati dall’IDF hai visto come Hamas si era strutturata a Gaza, tunnel sotterranei e rifugi ed armi strutturati negli ospedali, nelle scuole e nelle moschee, in sostanza tutto ciò che permette ai miliziani di Hamas di colpire per poi nascondersi tra i civili, sfruttando i rifugi per armarsi e deporre le stesse armi dopo aver colpito, l’unica azione efficace è quella a cui stiamo assistendo.

14 ore fa, Superfuzz ha scritto:

Alcuni analisti militari poi sostengono che per ripulire gli oltre 400 km di tunnel sotto Gaza ci vorranno mesi e perdite enormi, anche da parte Israeliana. Sicuro che l'opinione pubblica occidentale e relativa classe politica, USA in primis, continueranno a sostenere un operato di questo tipo con migliaia di perdite civili?  Non so, a me, ripeto, sembra stia andando esattamente come Hamas voleva. Mi resta una (flebile) speranza, ovverosia che alla fine di tutto, Israele capisca che non può esserci soluzione solo militare alla questione palestinese, che si torni a parlare di 2 popoli e 2 stati, che soprattutto ci sia un radicale cambio politico al governo di Israele.

Arrivati ai tunnel la questione delle vittime civili verrà meno, nei tunnel ci sono i miliziani di Hamas e presumibilmente gli ostaggi israeliani, servirà tempo ma per questo l’IDF si è addestrata da anni con i tunnel costruiti in Israele che simulavano le condizioni che preso l’esercito si troverà ad affrontare, certo non sarà facile ma non ci sarà un’ulteriore incremento di morti civili, sarà una questione militare.

Oggi non credo ci sia il momento di trattative ulteriori, per la Striscia di Gaza e la Cisgiordania il piano c’è già ed è stato negoziato dagli USA e dall’ANP con l’appoggio di altri paesi arabi, per il momento il passaggio successivo a quanto stiamo vedendo sarà quello poi vedremo.

[maurodg65]

10 ore fa, Superfuzz ha scritto:

È il cerchio si chiude. Tuttavia il cambio di paradigma non può che partire da Israele. Sperare in un nuovo Rabin, per quanto, in questo momento, dall’altra parte avrebbe estrema difficoltà a trovare interlocutori (oramai il livello di esasperazione e purtroppo estremizzazione dei Palestinesi è vicino al punto di non ritorno, se non già oltre).

La pace se e quando si farà si dovrà fare in due, un nuovo Rabin non servirà a nulla se dall’altra parte non ci sarà un suo omologo palestinese, il punto è trovare gli interlocutori da parte palestinese che non siano terroristi e che abbiano il peso politico ed il consenso per vincere le resistenze interne degli estremisti islamici, il problema non è di Israele, gli estremisti prima del 07 ottobre erano già all’angolo, non dimentichiamo che Israele è una democrazia ed è nel campo occidentale come alleanze, a Gaza ed in Cisgiordania I riferimenti oggi sono l’Iran e gli altri paesi islamici estremisti, i paesi islamici moderati quali sarebbero? L’Arabia Saudita? 

[Max440]

23 ore fa, aldofranci ha scritto:

Mozione respinta, spari boiate pure là. 

 Ho capito 2 cose:

1) che sei "raccomandato" e fra gli intoccabili del forum (il perchè non mi è dato saperlo)

2) che sono felice di non frequentare persone della tua statura morale e artistica

 

E se questo post verrà ritenuto offensivo da @Admin , che mi blocchi come (CON ME) fa assai spesso, cosa che ovviamente non capita ad alcuni fortunelli, che possono permettersi di offendere a destra e a manca senza il minimo timore...

"Buon" proseguimento ... 

[maurodg65]

15 ore fa, sirjoe61 ha scritto:

...bello quando interpreti pro domo tua quanto scritto da altri

Spiega tu cosa volevi dire con “morto un Hamas se ne fa un altro, violenza chiama violenza”, Hamas si è resa responsabile di un massacro di civili, tra i quali molte donne e molti bambini, per 1200 vittime e oltre 3000 feriti e oltre 200 ostaggi, cosa doveva fare Israele? 

[Max440]

16 ore fa, audio2 ha scritto:

che poi per ogni civile ucciso in questo modo nascono almeno 10 nuovi terroristi, ma minimo.

 Dipende quale è il loro "dio" ed i relativi obiettivi da perseguire ...

Elementare, Watson ...

 

(ps: torri gemelle, bataclan, charlie ebdo, etc ...)