Approvato il progetto di riforma costituzionale

[Jack]

8 minuti fa, maurodg65 ha scritto:

non possa essere fatto anche su un testo che non risponde al dettato costituzionale perché in contrasto con esso? 

ma ce la fai? 😆😆

se cambi la costituzione a cosa non risponde? 

non è una legge elettorale, cambia la costituzione laddove introduce sta cosa e quindi il cambiamento è costituzionale per definizione… madai ostia

[Jack]

11 minuti fa, maurodg65 ha scritto:

e con l’approvazione a maggioranza assoluta dei parlamentari

a maggioranza dei due terzi, non solo assoluta.

Se c’è solo maggioranza assoluta la modifica va davanti al popolo a referendum.

Renzi l’han ciulato così… prima gliel’hanno approvata a maggioranza e poi lo hanno affogato al referendum lui e la riformicchia (pure quella) che aveva generato

[ferrocsm]

10 ore fa, appecundria ha scritto:

Il presidente della Repubblica è esautorato.

Ma chi ha votato questa coalizione, ma non si rende conto che li stanno prendendo in giro disattendendo ad una ad una a tutte le promesse con cui sono andati al governo? Ma possibile che solo io rammento che non era scritto da nessuna parte del loro programma l'elezione diretta del presidente del consiglio (tra l'altro mi pare siamo gli unici in Europa a nominare un pdc diretto) . Quello che avevano proposto era si l'elezione diretta, ma del presidente della Repubblica e non del consiglio. Pressapochisti incompetenti inattendibili inaffidabili. 

  

 

[Panurge]

Qualcosa che renda più stabile la governance italiana va fatto, vedremo gli sviluppi. Se Mattarella però in qualche modo alza un sopracciglio si schiantano

[maurodg65]

6 minuti fa, Jack ha scritto:

se cambi la costituzione a cosa non risponde? 

Quindi se due terzi dei Parlamentari proponessero una legge che, per assurdo, abrogasse il Parlamento e lo facessero modificando la Costituzione potrebbero farlo?
 

[Roberto M]

2 minuti fa, maurodg65 ha scritto:

Quindi se due terzi dei Parlamentari proponessero una legge che, per assurdo, abrogasse il Parlamento e lo facessero modificando la Costituzione potrebbero farlo?

No, perché soccorre l’art. 139 cost.

[Jack]

@maurodg65 La Costituzione stessa ha in sè le modalità per essere cambiata. Mica è la tavola di Mosé… anch’essa è una legge degli uomini e, fortunatamente, contiene in se stessa le modalità per essere modificata. Nel caso di quella italiana modalità ottimamente costruite.

Poi in caso di follia collettiva parlamentare ci sono anche le pistolettate del popolo… che a dirla tutta sono lo strumento più efficace, sebben drastico, per rimettere sulla retta via i potenti. 

[maurodg65]

11 minuti fa, Roberto M ha scritto:

No, perché soccorre l’art. 139 cost.

 

6 minuti fa, Jack ha scritto:

La Costituzione stessa ha in sè le modalità per essere cambiata. Mica è la tavola di Mosé… anch’essa è una legge degli uomini e, fortunatamente, contiene in se stessa le modalità per essere modificata. Nel caso di quella italiana modalità ottimamente costruite.

Ma le modifiche devono comunque rispondere al dettato costituzionale e rispondere ai principi in essa contenuti, quindi non tutta la Costituzione è modificabile, la prima parte che parla dei diritti personali inviolabili ad esempio non lo è.
Ma ripeto non sono un costituzionalista.  

[cesare]

50 minuti fa, Roberto M ha scritto:

serve ad assicurare che chi vince governa per 5 anni

dato che l’attuale governo è unanimemente riconosciuto come solidissimo e con durata pari alla legislatura, ciò è possibile anche con l’attuale assetto istituzionale e in sostanza la riforma non serve.

[senek65]

23 minuti fa, Panurge ha scritto:

Qualcosa che rendesse più stabile la governance italiana andava a fatto,

Dovevano introdurre l'obbligo di eleggere solo parlamentari di nazionalità tedesca

[Jack]

7 minuti fa, Roberto M ha scritto:

No, perché soccorre l’art. 139 cost.

art 139 « La forma repubblicana non puo' essere oggetto di revisione costituzionale »

e non so se basta…

sempre per assurdo: uno stato retto da un presidente eletto, un governo da questi nominato, ed un potere legislativo a democrazia diretta… il popolo vota direttamente le leggi proposte… è una repubblica? 

a me pare che lo sia. Che sia una buona repubblica è un altro discorso ma repubblica a me pare esserlo lo stesso.

no?

[Roberto M]

10 minuti fa, cesare ha scritto:

dato che l’attuale governo è unanimemente riconosciuto come solidissimo e con durata pari alla legislatura, ciò è possibile anche con l’attuale assetto istituzionale e in sostanza la riforma non serve.

Questo governo è lil frutto di un caso più unico che raro, il suicidio della sinistra (che scarica Renzi-Calenda e imbarca gli estremisti di frateGiovanni e Bonelli) e della presenza ancora massiccia dei 5stelle, forti dei miliardi regalati col reddito di cittadinanza e il suoerbonus.

Negli ultimi 30 anni non c’è stata in pratica una maggioranza che non sia stata ribaltata, con partiti che non vincevano mai le elezioni eppure stavano sempre al governo, con situazioni per cui non si capisce mai chi decide cosa, col paravento dei governi tecnici.

Non è una cosa da democrazia matura, ci voleva una svolta in senso anglosassone e c’è stata.

Sarebbe stato meglio il presidenzialismo puro, magari accompagnato dal federalismo, cioè copiare gli USA ?
Certamente.

Ma l’Italia non è ancora preparata a svolte così radicali, e non è’ detto che il  referendum costituzionale passera’, speriamo che la Meloni non faccia gli stessi errori di Renzi.

[criMan]

43 minuti fa, Panurge ha scritto:

Qualcosa che renda più stabile la governance italiana va fatto, vedremo gli sviluppi. Se Mattarella però in qualche modo alza un sopracciglio si schiantano

Lo penso pure io. 

 Avrei puntato diretto sulla legge elettorale. 

[Panurge]

@criMan il concetto di premier eletto dal popolo mi pare una prima assoluta, fare da cavie non è tanto bello. 

[maurodg65]

20 minuti fa, Roberto M ha scritto:

Ma l’Italia non è ancora preparata a svolte così radicali, e non è’ detto che il  referendum costituzionale passera’, speriamo che la Meloni non faccia gli stessi errori di Renzi.

Renzi l’ha “suicidato” il PD per i giochi di potere interni delle correnti, allo stesso modo la Meloni potrà essere “suicidata” da parte della sua maggioranza, ma non in seno al suo partito, ma in questo caso le forze politiche alleate dovrebbero renderne conto all’elettorato e rischiano, al contrario di quanto avvenne con il PD, di pagare pesantemente sul piano elettorale la scelta a vantaggio proprio di FdI.