l'importanza della dinamica, ma non è che stiamo sbaglianddo

[dec]

@grisulea Solo per una piccola precisazione, e poi mi taccio.

Guarda che quando ho parlato di discussione deragliata o di parlarsi addosso non ce l'avevo con te.

9 ore fa, grisulea ha scritto:

Poi arrivano le truppe cammellate

Appunto.

Bene, come premesso ora mi taccio.

[Dufay]

14 ore fa, grisulea ha scritto:

gli è già stato detto "anche da te" che nessun attacco di strumento musicale è più veloce di un impianto. Torniamo allora la punto di partenza, da cosa dipende questa sensazione se non dalla dinamica

Infatti il problema non è la "velocità" e nemmeno nella dinamica come la intendi tu cioè il casino.

Torniamo sempre allo stesso punto non c'è un misuratore infallibile  di fedeltà e naturalezza se non nella testa bacata di alcuni.

 

[grisulea]

1 minuto fa, Dufay ha scritto:

nemmeno nella dinamica come la intendi tu cioè il casino.

Ma cosa ne sai tu di cosa intendo io. Verrò da te per capire cosa sia. 

Ma per favore .....

 

15 minuti fa, Dufay ha scritto:

non c'è un misuratore infallibile

Per quello non c'è nessuno, tutti possono sbagliare ma certamente ad orecchio si sbaglia molto di più.

Comunque per te quella sensazione allora da cosa dipende perché dici che non è uno, non è l'altro e nemmeno quell'altro. Allora se non è dinamica, quella che intendi tu nèèèè, non quella mia, allora cosa è? Perché i disci proposti nel respighi gli si avvicinano, cosa hanno di evidentemente diverso dagli altri?

[ilmisuratore]

30 minuti fa, Dufay ha scritto:

il problema non è la "velocità" e nemmeno nella dinamica

Forse nemmeno nella riproduzione

Ascolterai un sistema muto immaginando che suona come dal vivo, anzi meglio, visto che il tuo impianto riproduce gli attacchi meglio dello strumento acustico dal vivo 

[Cano]

11 ore fa, grisulea ha scritto:

Heresy, sistema poco esteso in basso

Ma basta con questo basso!!!

C'è ben altro nella musica e il 95% non è in basso 

Che le trombe (rare più che pochissime) siano veloci in basso è vero, quindi diciamo potenzialmente veloci 

Ma ci sono ampli, anche qui pochi, veramente veloci negli attacchi e lo sono in gamma medioalta e fanno una differenza enorme 

[Ospite]

Ritornando in topic e su quello che ha scritto cactus_atomo se gli amplificatori difettano in velocità allora consiglio di ascoltare gli Audia Strumento che hanno valori di slew-rate elevatissimi......300uV, anche per il preamplificatore. All'ascolto effettivamente danno l'impressione di seguire repentinamente le variazioni dinamiche, meglio di tanti altri finali. 

[ilmisuratore]

23 minuti fa, veidt ha scritto:

ascoltare gli Audia Strumento che hanno valori di slew-rate elevatissimi......300uV

Un ampli potrebbe anche avere uno slew rate teoricamente altissimo, tuttavia l'inviluppo del brano registrato è lontano da questi valori, basta molto molto molto molto molto molto molto meno 

[Ospite]

@ilmisuratore sarà come dici, intanto amplificazioni con slew-rate elevatissimi come Spectral e Audia all'ascolto mi hanno sempre dato una sensazione di maggior velocità.

[grisulea]

1 ora fa, Cano ha scritto:

Ma basta con questo basso!!!

C'è ben altro nella musica e il 95% non è in basso 

Che le trombe (rare più che pochissime) siano veloci in basso è vero, quindi diciamo potenzialmente veloci 

Ma ci sono ampli, anche qui pochi, veramente veloci negli attacchi e lo sono in gamma medioalta e fanno una differenza enorme 

Ho solo descritto il loro suono, se tu non vuoi sentire i bassi sei libero di farlo, ovvio che c'è altro e che la misuca è prevalentemente altro, ma che centra? Le heresy il basso non l'hanno, non esteso, l'ho scritto. Almeno quelle che io ho ascoltato. Ma non sono certo lente o smorte, sono l'esatto contrario.

Ancora a parlare di basso veloce? Il basso non è ne veloce ne lento e gli altoparlanti si muovono alla stessa velocità, ho già scritto che quel che cambia è il q che funge da freno. Se poi ancora credi che sui bassi le trombe siano più veloci sei fuori strada, quelle che danno questa idea hanno semplicemente il basso monco, alla stessa pressione e con la stessa estensione in piccoli ambienti comanda l'ambiente. Se ci sono muggiti ci sono con tutti i sistemi. Sono i modi a comandare e non le trombe.

Ampli veloci è lo stesso concetto, insomma una palla o giù di li. Ci sono ampli ad alto smorzamento che danno quella sensazione e quelli a basso che danno la sensazione se non opposta comunque di rallentamento, forse più ammorbidimento ma la velocità centra un tubo, i segnali musicali sono lenti. Poi francamente per quella che tu chiami velocità negli attacchi basta ed avanza una schedina da 150 euro, ad esempio icepower 125asx2. Dei fulmini in quella sensazione.

[Cano]

2 minuti fa, grisulea ha scritto:

Ho solo descritto il loro suono, se tu non vuoi sentire i bassi sei libero di farlo, ovvio che c'è altro e che la misuca è prevalentemente altro, ma che centra? Le heresy il basso non l'hanno, non esteso, l'ho scritto. Almeno quelle che io ho ascoltato. Ma non sono certo lente o smorte, sono l'esatto contrario.

Ancora a parlare di basso veloce? Il basso non è ne veloce ne lento e gli altoparlanti si muovono alla stessa velocità, ho già scritto che quel che cambia è il q che funge da freno. Se poi ancora credi che sui bassi le trombe siano più veloci sei fuori strada, quelle che danno questa idea hanno semplicemente il basso monco, alla stessa pressione e con la stessa estensione in piccoli ambienti comanda l'ambiente. Se ci sono muggiti ci sono con tutti i sistemi. Sono i modi a comandare e non le trombe.

Ampli veloci è lo stesso concetto, insomma una palla o giù di li. Ci sono ampli ad alto smorzamento che danno quella sensazione e quelli a basso che danno la sensazione se non opposta comunque di rallentamento, forse più ammorbidimento ma la velocità centra un tubo, i segnali musicali sono lenti. Poi francamente per quella che tu chiami velocità negli attacchi basta ed avanza una schedina da 150 euro, ad esempio icepower 125asx2. Dei fulmini in quella sensazione.

In certi "disegni a tromba" il basso è molto veloce perché non richiede che sia l'ampli a frenarlo 

Così come per sistemi elettrostatici 

Ma non è il basso il punto 

Può essere più o meno veloce un semplice pizzicato in gamma alta 

Qui non hai particolari vantaggi con sistemi a tromba, ne hai un po' di più con gli elettrostatici 

Ma è sempre l'ampli che conta è non è lo smorzamento è l'attacco 

Le heresy sono tra le cose più lente che abbia sentito 

[grisulea]

9 minuti fa, veidt ha scritto:

intanto amplificazioni con slew-rate elevatissimi come Spectral e Audia all'ascolto mi hanno sempre dato una sensazione di maggior velocità.

Secondo me guardi dalla parte sbagliata. Vai a vedere anche il DF, vedrai che sarà elevatissimo.

[ilmisuratore]

23 minuti fa, veidt ha scritto:

@ilmisuratore sarà come dici, intanto amplificazioni con slew-rate elevatissimi come Spectral e Audia all'ascolto mi hanno sempre dato una sensazione di maggior velocità.

Rispettano il tempo di salita dell'inviluppo musicale come altri modelli che ne sono capaci, di contro come anticipato da Grisulea, possono garantire un miglior controllo sullo smorzamento

Il maggior controllo conferisce all'ascolto una sensazione di maggiore velocità

[grisulea]

29 minuti fa, Cano ha scritto:

In certi "disegni a tromba" il basso è molto veloce perché non richiede che sia l'ampli a frenarlo 

Idem per tutti gli altri, dipende dal q. L'ampli non centra quasi un tubo a meno che ad un diffusore attacchi qualcosa quasi senza smorzamento che sposta in alto il q del sistema. Se già prendi una cassa chiusa con q a 0,6 hai un suono, non veloce che non esiste, ma controllatissimo e smorzatissimo, il problema al limite è fargli fare i bassi, esattamente come le trombe, o tiri da una parte o dall'altra. Son scelte.

 

29 minuti fa, Cano ha scritto:

Così come per sistemi elettrostatici 

Errato, i pannelli alla loro frequenza di risonanza perdono ogni controllo, letteralemente impazziscono e non c'è nulla che possa controllarli, tutto resta affidado all'ampli al contrario dei sistemi caricati in cui puoi stabilire tu cosa fare.

 

29 minuti fa, Cano ha scritto:

Qui non hai particolari vantaggi con sistemi a tromba, ne hai un po' di più con gli elettrostatici 

Solite teorie audiophile. La differenza sta nel suonar bene o meno non nella tecnologia, ognuno ha prerogative diverse ma ripeto, prendi un driver per tromba e vienimi a dire se ti da anche solo lontamente la sensazione di essere lento.

 

29 minuti fa, Cano ha scritto:

Ma è sempre l'ampli che conta è non è lo smorzamento è l'attacco 

L'esatto opposto, lo smorzamento, l'attacco è in pratica simile per tutti, diciano roba appena decente, lo smorzamento "del sistema" invece, perché non puoi considerare quello del singolo oggetto, sono legati e producono insieme il risultato, può essere decisamente diverso. E' questa grande variabilità che produce il risultato, non può essere prodotto da qualcosa che produce, se le produce, variazione irrisorie.

 

29 minuti fa, Cano ha scritto:

Le heresy sono tra le cose più lente che abbia sentito 

Chissà cosa cavolo hai sentito. Capita.

[Ospite]

34 minuti fa, grisulea ha scritto:

Secondo me guardi dalla parte sbagliata. Vai a vedere anche il DF, vedrai che sarà elevatissimo.

@grisulea certamente ma entrambi i fattori (SL e DF) sono determinati dalla controreazione e io dopo trent'anni di ascolti e studi sono giunto alla conclusione che Nelson Pass ha ragione da vendere quando afferma  che più che ascoltare diversi amplificatori noi  ascoltiamo diversi livelli di controreazione che stabiliscono il suono (e ciò vale anche quando confrontiamo le valvole con lo stato solido). Purtroppo la controreazione è come una coperta, perchè valori troppo alti garantiscono uno smorzamento ottimale ma anche un impoverimento di armoniche sul medio-alto. 

[Dufay]

6 ore fa, ilmisuratore ha scritto:

un sistema muto immaginando che suona come dal vivo, anzi meglio, visto che il tuo impianto riproduce gli attacchi meglio dello strumento acustico dal vivo

Pensa che l'idea strana  è quella di avvicinarsi il più possibile.

Chiaro che poi invece di fare solo misure insulse è bene ascoltare e cercare di capire se si avvicina.