Thorens, meglio il 125 o il 126?

[martin logan]

15 ore fa, jammo ha scritto:

@martin logan si è identico, come ti sei trovato con il 147?

 

Uno dei rari gira che ho avuto che ho solo pulito (dentro e fuori) senza toccare nulla. Solo per vezzo ho cambiato i ridicoli gommini sotto al pesante coperchio inferiore (meglio del cartone pressato dei modelli precedenti , che suonava come la pelle di un tom) con piedini in alluminio / gomma di buona qualità, e i connettori Rca con altri dorati (nulla di che, non erano WBT). Ha sempre funzionato (e suonato) in modo eccellente; anche la Stanton 680 EE/S in foto (era già sul Thorens quando lo comprai) non è mai stata toccata, ho solo controllato che non si fosse starata dopo il trasporto. Tutte le parti metalliche interne erano trattate con uno strato di materiale smorzante, simile al neoprene; rende l'idea della cura che il costruttore dedicava a questi apparecchi.

[Stel1963]

3 minuti fa, martin logan ha scritto:

Tutte le parti metalliche interne erano trattate con uno strato di materiale smorzante, simile al neoprene; rende l'idea della cura che il costruttore dedicava a questi apparecchi.

Il 147 ultimo era un 160 super con aggiunto automatismo.  A trovarne! E si,  @martin logan dice il giusto.  La 103 la monti al limite sul tp16 mk1, ma siamo già oltre il limite anche se di poco e non suona poi così bene.  Ho ricostruito un paio di bracci tp16 mk2 per appassionati della 103, usando acciaio da 0,4 mm e rifacendo completamente il contrappeso (pezzo unico con contrappeso in ottone). Uno ci ha poi montato una kiseki e vive felice è contento. E il braccio Mission Cyrus non è un gran che.  Lo mitizzavo prima di smontarne uno e di provarne qualcuno a confronto.  Più bello del thorens certo, ma se devo scegliere resto decisamente sul tp16 mk1.  Il Cyrus ha una canna un po’ più rigida del

mission jelco, ma a livello di cuscinetti è uguale e si sente. Roba economica

[skillatohifi]

Per tutti quelli che... non hanno mai ascoltato un td124mk.. perfettamente restorato e con una testina mc di grande musicalità, il mio consiglio è di ascoltarlo! 

Dopo di che se... avete uno dei tanti modelli thorens avrete un significativo paragone di suono. 

Ma vi anticipo già che per voi sarà scioccante constatare che gli altri modelli suonano tutti dimessi. 

Scusate la mia locuzione sul suono analogico, ma questa è la realtà delle cose. 

Poi capisco che ognuno si innamora del proprio gira, ma la qualità del suono alla fine conta. 

[Stel1963]

@skillatohifi e con un buon braccio, meglio se da 12”

[long playing]

@andpi65

12 ore fa, andpi65 ha scritto:

Ho , anche, un 321 col Cyrus ed avendolo provato con la 103 sul suono "molto buono" avrei  più di "qualche" dubbio( ma   pure senza step up dici?) Messa così mi sa che ci  stiamo a raccontare le favole.

Punto 1 : Favole  almeno io non ne racconto , tranne a qualche bambino se me ne ricordo qualcuna.

 

Punto 2 : Per me il risultato e' " buono " e dire che e' buono non significa che e' il meglio possibile. Mi basta verificare come suona su quel giradischi e braccio la " mia " DL 103 a confronto con altre testine che ho e che sulla carta si abbinano ottimamente a quel braccio vedi Stanton  WOS , AT 155 lc , AT F7 , Elac 896 , qualche Grado ed altre. E La 103 non  solo non  demerita ma e' fra le migliori , al mio orecchio , come resa complessiva. Che possa andare meglio o molto meglio con maggiori attenzioni dedicate non voglio dubitare e ben venga significherebbe , stando a quello che gia' ascolto cosi' messa , che farebbe "letteralmenti a pezzi" come suono la Stanton  WOS 1 oppure l'AT 155 , testine ampiamente acclarate di grande valore sonico in particolare la WOS... E pertanto date le rinomate qualita' delle suddette testine mi accontento gia' ampiamente per come ci si confronta la DL 103 cosi' implementata.

Peraltro la letteratura e' piena di pareri discordanti sulla resa della DL 103 con determinati partner.

 

Punto 3 : Che hai lo stesso giradischi , lo stesso braccio e la stessa testina significa relativamente.

Ci sono altri fattori e fra i tanti il resto dell'impianto di cui pre fono - amplificatore - diffusori , interazione con l'ambiente , la soggettiva percezione uditiva , gusti ed aspettative. Ed ultimo fattore non trascurabile due  stesse testine DL 103 non e' detto che abbiano un suono perfettamente identico. Basta vedere e confrontare i grafici di risposta in frequenza individuali che accompagnano ogni DL 103 e vedere che non sono identici per tutte.

 

Quindi per quanto suddetto se per te il risultato e' negativo oppure non di buon livello puo' essere plausibile .

Ma direi molto  sinceramente che la storia sul suono e relativo interfacciamento della DL 103 dopo decenni e decenni di letture , opinioni contrastanti ecc. ecc. a me personalmente  ha " stufato ".

 

[skillatohifi]

@Stel1963 sempre restando sul td124, ho avuto modo di ascoltare il nuovo modello elettronico 

Td124 devo dire.. davvero molto bello, ma a mio modo di ascoltare il vecchio td124 mkII suona un filino meglio, ha più dinamica, non so neanch'io in cosa sia superiore, e l nsieme di molte cose che mi piace di più. 

[skillatohifi]

@Stel1963 sempre restando sul td124, ho avuto modo di ascoltare il nuovo modello elettronico 

Td124 devo dire.. davvero molto bello, ma a mio modo di ascoltare il vecchio td124 mkII suona un filino meglio, ha più dinamica, non so neanch'io in cosa sia superiore, e l nsieme di molte cose che mi piace di più. 

[martin logan]

Qui si parlava del TD 125 e 126 (oggi si trovano a meno di 1000 euro, spesso con una testina decente già montata) e di modelli (pur validi) che spuntano valori commerciali ancora inferiori.

Il confronto con un TD 124 restaurato al 100% - magari con un super braccio - non si può neppure ipotizzare.

Siamo su valori di mercato (e prezzi conseguenti) multipli. Credo sia assodato che suona meglio o molto meglio, ma non era questo il nocciolo della discussione. 

[Stel1963]

5 ore fa, skillatohifi ha scritto:

ma a mio modo di ascoltare il vecchio td124 mkII suona un filino meglio, ha più dinamica,

Vero... siamo OT. be... Non lo ho ancora ascoltato, anche perchè un paragone potrei farlo solo sul mio impianto, a parità di braccio, testina e basetta.... magari qualcuno decide di farmi cambiare testina o braccio e  mi capita in futuro, ma difficile... ce ne sono pochi in giro. Comunque non ho dubbi su quanto dici, per ragioni tecniche. Un puleggià sarà sempre superiore a qualsiasi altro sistema, anche ad uno Scheu, in quanto a dinamica, proprio per le sue caratteristiche costruttive. Subito dopo i dd, gli Scheu e tutti i piatti con grandi masse rotanti.... e poi a seguire. In questo il 125 e il 126 non brillano. Bellissime macchine, ma se le prendono di santa ragione da qualunque lenco l75 scassato in quanto a resa dinamica realistica.... .Certo, la puleggià sarà più rumorosa della cinghia e del dd...  ma alla fine , la micro e macro dinamica è molto molto importante all'ascolto. Ci siamo evoluti con un sistema dell'udito dedicato non alla frequenza, ma proprio alla dinamica e posizione.... LA dinamica di un suono era ciò che ci salvava la pelle come ominidi e ancor prima come scimmie. Per il resto il nostro cervello dopo poco compensa. Ma eravamo e siamo ancora in grado di distinguere il fruscio di una foglia che cade di fianco ad iuna cascata assordante.... questioni di microdinamica e differenziali dei suoni.

[skillatohifi]

22 minuti fa, Stel1963 ha scritto:

la puleggià sarà più rumorosa della cinghia e del dd

Il mio td124 in funzione non produce nessun rumore, sarà che gli ho fatto una regolazione e una messa a punto pazzesca, fatto sta che alle volte mi stupisco, tu pensa che... proprio l altro pomeriggio mi sono avvicinato con l orecchio per ascoltare il suo flebile sibilo, un suono così bello non lo si ascolta x caso, sono pochissimi i gira che ti regalano questa magia. Se lo paragono al mio secondo gira il Technics SL1200G che già di suo offre molto come suono, il td124 lo umilia in tutti i parametri, non c è nulla da fare questo gira ti fa innamorare sempre di più dell analogico. 

[andpi65]

@long playing di Wos 100 ne ho avute 4 ( ne ho ancora una con lo stilo aftermarket di lpgear, perché hanno il difetto , anche inusate , che le sospensioni se ne vanno a donnine allegre) ed il confronto con la 103 non sta in piedi perché sono proprio due testine diverse per caratteristiche di interfacciamento e suono. Raffinata la wos ( sul Cyrus  ci sta benissimo per compliance), più divertente e che ha nel senso del ritmo la sua maggiore peculiarità la 103 ( ma serve un braccio dai 14 gr, almeno ,di massa a salire, e imho anche uno step up , meglio se della casa per andare a colpo sicuro e non buttare soldi)

Non era una cosa personale quello che ho scritto Long, ma semplicemente non vorrei che passi, visto che è un forum e quindi leggono in tanti, che un braccio da un 10gr di massa(tale è il Mission Cyrus) sia il braccio con cui la Denon 103 "si sente molto bene" come dicevi ( e questo indipendentemente   dall' ambaradam che gli metti a valle).

Tutto qui ,

sottolineo e ripeto nulla di personale.

😉🤗u

 

[long playing]

@andpi65

1 ora fa, andpi65 ha scritto:

Non era una cosa personale quello che ho scritto Long, ma semplicemente non vorrei che passi, visto che è un forum e quindi leggono in tanti, che un braccio da un 10gr di massa(tale è il Mission Cyrus) sia il braccio con cui la Denon 103 "si sente molto bene" come dicevi ( e questo indipendentemente   dall' ambaradam che gli metti a valle).

Tutto qui ,

Infatti il tutto e inteso " per me " come ho lasciato intendere . Ripeto il concetto gia' espresso prima : Il " buono " per me non significa buono per tutti e non significa il meglio possibile , come ho espresso pure di non dubitare che possa andare meglio o molto meglio. 

E tale rimane la "mia" opinione.

Chi legge il forum per trarre informazioni , valuta le tante opinioni e sceglie cosa fare.

Anche per me niente di personale.

Tutto qui .

[Stel1963]

15 ore fa, long playing ha scritto:

ipeto il concetto gia' espresso prima : Il " buono " per me non significa buono per tutti e non significa il meglio possibile , come ho espresso pure di non dubitare che possa andare meglio o molto meglio. 

E tale rimane la "mia" opinione

@andpi65 ci è andato un po’ pesante in effetti… ma fidati. È vero che la 103 suona quasi su tutto, ma se la sentì su un braccio “broadcast” con uno step up adatto (e li non sono  d’accordo con Andy! A parità di prezzo, non vi è confronto tra gli step up Denon e Ortofon e i vari EMT, Altec, Lundhall, Sowter etc.  Prendere un Denon è solo “più facile”, si ha un prodotto accettabile senza il rischio di sbagliare.  Ma con le stesse cifre si prendono fior fiore di trasformatori, magari die coppie diverse, ci si fa gli scatolotti imparando qualcosa sulle masse e i risultati spesso sono anni luce da quelli degli step up standard, e ve lo dice uno che ha e ha avuto decine di originali Ortofon e Denon e che ha decine di “esperimenti” shure, Altec, utc, etc.   Il peggio riuscito degli esperimenti suona nettamente meglio degli step up medi e medio alti delle 2 marche sopra).  Dicevo, se provi, non crederai alle tue orecchie.  La 103 (e non arrampichiamoci sui muri dicendo che ogni 103 suona diversa o che “per le mie orecchie”.  La differenza qualitativa è chiara anche ad una mucca) è una testina eccezionale e molto adattabile.  Come una Porsche 211 CARRERA.  Certo, “per il tuo stile di guida” puoi anche andare in giro con le gomme da trattore e 2 cilindri soli… di certo va bene per andare a fare la spesa a due isolati da casa.  Ma se gli metti le sue gomme e fai funzionare tutti i cilindri, se ne accorge anche un bambino). 

16 ore fa, skillatohifi ha scritto:

Il mio td124 in funzione non produce nessun rumore, sarà che gli ho fatto una regolazione e una messa a punto pazzesca, fatto sta che alle volte mi stupisco, tu pensa che... proprio l altro pomeriggio mi sono avvicinato con l orecchio per ascoltare il suo flebile sibilo, un suono così bello non lo si ascolta x caso, sono pochissimi i gira che ti regalano questa magia. Se lo paragono al mio secondo gira il Technics SL1200G che già di suo offre molto come suono, il td124 lo umilia in tutti i parametri, non c è nulla da fare questo gira ti fa innamorare sempre di più dell analogico. 

 E ci credo.  Se non sbaglio ci ha messo mano il Simone Lucchetti… ma i puleggia standard sono in media leggermente più rumorosi di un trazione a cinghia.  Ma il successo del cinghia e del td non è dovuto a questo ma ai costi infinitamente inferiori.  Dove prima ci voleva un enorme motore e un sistema di trasmissione complesso e costoso, si è andati a mettere un minuscolo motorino da 2 soldi e una cinghia sempre da 2 soldi.  Oppure un motorino un po’ più complesso attaccato e integrato al piatto  Tagliando così l’80% del costo del giradischi e potendo offrire, a prezzo inferiore, macchine esteticamente molto più curate e belle e luccicanti e rifinite e ben verniciate e con estetiche da urlo e campagne di marketing fighissime e margini di guadagno altissimi e plasticoni completi al prezzo di un quarto del costo di un singolo motore e automatismi di plastica e … tutto quello che venne dopo. . Questo fu il passaggio da puleggia a cinghia e td.  Certo, so 50-60 giradischi che possiedo, solo 4-5 sono a puleggia.  E gli altri? Gli altri vanno benissimo, suonano molto bene (chi più chi meno), sono, alcuni belli da urlo (Transrotor, Oracle etc) ma poi alla fine, chi torna sempre sul podio sono i cari 135 (sorprendente quanto modesto!), il 124, il Garrard e i Lenco nelle varie versioni.  

[Rimini]

2 ore fa, Stel1963 ha scritto:

Come una Porsche 211 CARRERA

…911  

[andpi65]

5 ore fa, Stel1963 ha scritto:

Prendere un Denon è solo “più facile”, si ha un prodotto accettabile senza il rischio di sbagliare.  

Che non è un particolare da sottovalutare, considerato che uno step up costa come, ma spesso più, una 103.

Ho ascoltato i lundhall( non ricordo che modello) e mi son sembrati buoni ma non ho mai fatto un confronto diretto col mio au320, che è il minimo sindacale, ma va bene anche con le Spu ( di sicuro con la meister silver e la Classic che ho provato

5 ore fa, Stel1963 ha scritto:

e non arrampichiamoci sui muri dicendo che ogni 103 suona diversa o che “per le mie orecchie”.  La differenza qualitativa è chiara anche ad una mucca)

E per fortuna che ero io quello che ci è andato un po' pesante 😂