L'importanza del *primo watt* negli amplificatori

[Gustavino]

6 minutes ago, FabioSabbatini said:

Ok

Non sai come funziona la questione 

Poco male

 

 

Guarda te la spiego facile facile veloce veloce

[ilmisuratore]

2 minuti fa, SalvoJazz ha scritto:

Beh, credo che in tutti i manuali di elettrotecnica si dica chiaramente che gli stadi finali in pura classe A non hanno distorsione di "crossover" (cioè nel punto di passaggio della semi onda da positiva a negativa e viceversa della sinusoide) perché in effetti non c'è proprio "crossover" in quanto la sinusoide è tutta sempre amplificata.

Non serve nessun grafico.

Ah...quindi l'ipotesi che il sugden distorca molto meno del VTL deriva da quello che genericamente c'è scritto sui manuali

Eppure alle misure non è come nei manuali, che generalizzano, senza entrare rigorosamente nelle possibili varianti tra due apparecchi

[jackreacher]

9 minuti fa, Gustavino ha scritto:

Non mi sembra

 

 

 

Stiamo parlando di aspetti differenti 

[Gustavino]

5 minutes ago, ilmisuratore said:

Gustavino, non credere a delle immonde corbellerie che qualcuno sostiene, ritorna in te stesso e dai credito alle misurazioni che per stabilire il suono sono abbondantemente piu che sufficienti

No c'e' molto di piu ,ci sono parecchi studi ogni cosa puo essere spiegata se non hai la soluzione e' perche stai misurando la cosa sbagliata

[Mighty Quinn]

6 minuti fa, Gustavino ha scritto:

Guarda te la spiego facile facile

Nebbia e notte

E nemmeno vuoi capire 

[ilmisuratore]

2 minuti fa, Gustavino ha scritto:

No c'e' molto di piu ,ci sono parecchi studi ogni cosa puo essere spiegata se non hai la soluzione e' perche stai misurando la cosa sbagliata

Ma *soluzione* di che ?  da come ti esprimi sembri anche te credere alla differenza tra conduttori con rame 5n e rame 7n 

[Mighty Quinn]

@ilmisuratore

Guarda

Tu probabilmente sei giovine, novellino e inesperto delle cose della vita quindi te la imparo io questa 

Quando si interloquisce con un audiofilo tradizionale e si vuole parlare di fatti oggettivi, la reazione è di due tipi:

- la si butta sul mistico, sull'atto di fede, per sua natura non confutabile

- la si butta sulla "grande ricerca scientifica che è ancora immatura ma un giorno farà chiarezza"

Da ridere lo so 

Ma si va avanti così

Anche oltre il primo watt, volendo 

 

 

[jackreacher]

14 minuti fa, ilmisuratore ha scritto:

Ah...quindi l'ipotesi che il sugden distorca molto meno del VTL deriva da quello che genericamente c'è scritto sui manuali

Eppure alle misure non è come nei manuali, che generalizzano, senza entrare rigorosamente nelle possibili varianti tra due apparecchi

Non perdiamoci in un bicchiere d'acqua, qua piace molto il discorso delle misurazioni e dei grafici, e questo può andar bene, però si tende a perdere di vista che non tutti i parametri incidono alla stessa maniera sulla percezione uditiva (psicoacustica, non suggestione). Per esempio della distorsione armonica ce ne possiamo infischiare (entro una soglia non altissima), ma gli sfasamenti temporali (jitter) danno molto più fastidio, e tante persone non gradiscono le distorsioni di "incrocio" tra le due semi onde della sinusoide del suono dei vari ampli tipo classe AB.

Con questo voglio solamente dire che ne abbiamo da misurare, ma non sempre ciò che ci si aspetta dalle misure coincide con la percezione, e, se non sbaglio, ascoltare la musica è una forma di percezione.

[Gustavino]

Rimane il fatto che il triodo ha una linearità e superiorita' imbattibile
ritenuta da chi e' veramente esperto vedi Nelson pass e John Curl.
tutto il resto e' noise

[ilmisuratore]

2 minuti fa, FabioSabbatini ha scritto:

Guarda

Tu probabilmente sei giovine, novellino e inesperto delle cose della vita quindi te la imparo io questa 

Quando si interloquisce con un audiofilo tradizionale e si vuole parlare di fatti oggettivi, la reazione è di due tipi:

- la si butta sul mistico, sull'atto di fede, per sua natura non confutabile

- la si butta sulla "grande ricerca scientifica che è ancora immatura ma un giorno farà chiarezza"

Da ridere lo so 

Ma si va avanti così

Anche oltre il primo watt, volendo 

All'anagrafe allora avrò 165 anni di età 

[Gustavino]

31 minutes ago, SalvoJazz said:

Beh, credo che in tutti i manuali di elettrotecnica si dica chiaramente che gli stadi finali in pura classe A non hanno distorsione di "crossover" (cioè nel punto di passaggio della semi onda da positiva a negativa e viceversa della sinusoide) perché in effetti non c'è proprio "crossover" in quanto la sinusoide è tutta sempre amplificata.

Non serve nessun grafico.

Su questo hai perfettamente ragione , alto bias e cioe' la polarizzazione in classeA ti elimina la distorsione d'incrocio visibile in molti AB , ma questo non significa che il tuo esempio  dimostri una bassa thd, che poi serve a poco  ,ovvio bisogna evitare gli eccessi ma ci sono profili ben suonanti ed io la preferisco specialmente con la seconda dominante , altri preferiscono la terza altri ancora un giusto mix tra le due 

[ilmisuratore]

3 minuti fa, SalvoJazz ha scritto:

ma gli sfasamenti temporali (jitter) danno molto più fastidio, e tante persone non gradiscono le distorsioni di "incrocio" tra le due semi onde della sinusoide del suono dei vari ampli tipo classe AB.

Ho aperto il thread con dei grafici realmente acquisiti tramite inviluppo musicale

Riguardano l'andamento dei transienti e la congruenza con il segnale originale campionato

Ho forzatamente portato l'ampli ad erogare la minima potenza possibile [20 microwatt] e nonostante questo la classe A/B non crea [almeno questo apparecchio] distorsione di forma e/o linearità 

Se poi questo oggetto fosse la tipica mosca bianca nel deserto ci può stare, ma non ne sono affatto convinto in quanto è, seppure ottimo, un normalissimo oggetto da un paio di migliaia di euro

[Gustavino]

@ilmisuratore guarda che quando vedi la curva calante nei primi Watt significa incrocio e' praticamente in tutti gli AB

[jackreacher]

33 minuti fa, ilmisuratore ha scritto:

Se vogliamo coniugare la timbrica del suono con l'agitazione degli elettroni entreremmo piu che altro nel campo dell'ortofrutta in quanto giunti proprio al termine

Anche questa affermazione è contro te stesso, se tutto è misurabile e relazionabile al suono, ancor di più l'agitazione degli elettroni entra in gioco, perché sia nelle valvole che nei transistors (e praticamente tutti i componenti elettronici) non avviene altro che agitazione ed eccitazione di elettroni...

Non è che un LA del pianoforte rimane tale all' interno degli apparecchi, viene praticamente disintegrato e trasferito fino alle bobine dei diffusori per tornare ad essere LA, o almeno una sua approssimazione attendibile e credibile.

[Gustavino]

8 minutes ago, SalvoJazz said:

Anche questa affermazione è contro te stesso, se tutto è misurabile e relazionabile al suono, ancor di più l'agitazione degli elettroni entra in gioco, perché sia nelle valvole che nei transistors (e praticamente tutti i componenti elettronici) non avviene altro che agitazione ed eccitazione di elettroni...

Non è che un LA del pianoforte rimane tale all' interno degli apparecchi, viene praticamente disintegrato e trasferito fino alle bobine dei diffusori per tornare ad essere LA, o almeno una sua approssimazione attendibile e credibile.

Aggiungo che l'aria e' single ended