L'importanza del *primo watt* negli amplificatori

[Membro_0020]

@ilmisuratore su quale ampli hai fatto queste misure?

 

[ilmisuratore]

16 minuti fa, Gustavino ha scritto:

Saranno felici  i pipistrelli

La frequenza di commutazione dei classe D, se non causa intermodulazione sugli elementi collegati della catena audio, non è un problema 

Lo diventerebbe se, appunto, scaturisse intermodulazione di tipo subarmonico, quindi se in banda udibile arrivassero porcherie

[ilmisuratore]

10 minuti fa, Collegatiper ha scritto:

su quale ampli hai fatto queste misure?

Queste misure sono state rilevate su un Creek Audio Evolution 100A

[Membro_0020]

32 minuti fa, ilmisuratore ha scritto:

44 minuti fa, Collegatiper ha scritto:

su quale ampli hai fatto queste misure?

Queste misure sono state rilevate su un Creek Audio Evolution 100A

In pratica qual è la conclusione/tesi che trai da queste misure?

Che ti trovi in disaccordo con la teoria sull’importanza del “primo watt” e sul presunto buon suono degli amplificatori poco o per nulla controreazionati?

 

[ilmisuratore]

10 minuti fa, Collegatiper ha scritto:

In pratica qual è la conclusione/tesi che trai da queste misure?

Che il fenomeno paventato sulla possibile mancanza di amplificare correttamente i fronti dell'inviluppo con 1 watt [o meno] non si manifesta sicuramente con tutti gli amplificatori, anzi, ipotizzo che ne sarebbero tutti capaci, ma con tassi di distorsione diversi ovviamente

[Gustavino]

2 hours ago, ilmisuratore said:

La frequenza di commutazione dei classe D, se non causa intermodulazione sugli elementi collegati della catena audio, non è un problema 

Lo diventerebbe se, appunto, scaturisse intermodulazione di tipo subarmonico, quindi se in banda udibile arrivassero porcherie

Non saprei quanto un tw metallico lo possa gradire ! 30k li riproducono...
Nei dac  il brickwall pcm per evitare  il rumore digitale e' importante , meglio che non   arrivino a noi ,  non e' buona cosa  .....
Credo che questo sia uno dei motivi del fatto che la D non convinca ancora !

[ilmisuratore]

14 minuti fa, Gustavino ha scritto:

30k li riproducono...

Li riproducono a -127 dB dalla fondamentale, se ci fossero residui in tensione, oppure tenendo conto del guadagno del processo FFT [poniamo 65.536 pts] una potenza del rumore a -82 dB

Con 200 microvolt stai sotto una soglia fin troppo abbondante di possibile *pericolo*

Di contro invece se intermodulassero le frequenze di commutazione potrebbero causare mal suono, cosa che si vedrebbe, ma rigorosamente nel contesto e con gli altri apparecchi della catena collegati

[jedi]

@Gici HV

Guarda che ha nel piccolo catalogo anche Jazz 

Basta andare su Discongs e guardarlo

[jackreacher]

Ciao a tutti, volevo lanciare una "sfida" a @ilmisuratore, visto che gli piace misurare:

Perché non apri un altro 3d dove puoi postare le misurazioni di rumore , distorsione, ecc, ai morsetti dell'integrato mentre amplifica il segnale proveniente dal cd player in riproduzione e poi , dopo aver ruotato la spina di alimentazione di 180° o nel cd o nell'ampli, mantenendo tutto il resto (compreso il volume) identico?

Oppure puoi misurare cosa comporta un trasformatore di isolamento a monte della sorgente.

Forza @ilmisuratore stupiscici.

[ilmisuratore]

5 minuti fa, SalvoJazz ha scritto:

Perché non apri un altro 3d dove puoi postare le misurazioni di rumore , distorsione, ecc, ai morsetti dell'integrato mentre amplifica il segnale proveniente dal cd player in riproduzione e poi , dopo aver ruotato la spina di alimentazione di 180° o nel cd o nell'ampli, mantenendo tutto il resto (compreso il volume) identico?

Credo di avere qualcosa in archivio, se non dovessi averla la rifacciamo [ci vuole un attimo] appena trovo qualche minuto

[Gustavino]

10 minutes ago, SalvoJazz said:

Dopo aver ruotato la spina di alimentazione di 180° o nel cd o nell'ampli, mantenendo tutto il resto (compreso il volume) identico?

 

Le  elettroniche  vanno messi in fase perche il traformatore ha una sua fase che gli permette di lavorare in maniera ottimale...
Non ha nessun senso metterla al contrario

[jackreacher]

Ottimo, attendo con impazienza 

[jackreacher]

1 minuto fa, Gustavino ha scritto:

Le  elettroniche  vanno messi in fase perche il traformatore ha una sua fase che gli permettee di lavorare in maniera ottimale...
Non ha nessun senso metterla al contrario

Infatti desidererei che ci fossero le misurazioni, per avallare o per confutare 

[Gustavino]

@SalvoJazz   Tecnicamente dipende dall avvolgimento primario vicino al core del trafo, AC leakage current :

. Measure the voltage from the shell of an RCA connector to the AC safety ground. Usually the screw on plate of the outlet will do. Flip the AC plug and measure again. Now comes the hard part, plug it in so that the voltage is lowest! :)

Do this for each and every piece of gear. This often will clean up the midrange!

Yes there is a good reason for that.

Anything with a rectifier will put even order harmonics decreasing at about 6 db per octave from the rectification frequency. (often double the line frequency.)

Transformer saturation will put odd order harmonics onto the AC line.

The higher the noise frequency the better the coupling to the chassis.

Qui i test di vari trasformatori:
Test Points Safety Gnd to Chassis AC Normal/AC Flipped --- Safety Gnd to Center Tap AC Normal/AC Flipped
R Core...........19.3/ 3.3.....18.9 /2.7---cinese!!
Toroid.............8.3/ 7.3.......9.6/ 17.1
14A-20-24......1.6/ 0.9........2.0/ 1.2
PC-24-1000.....2.8/ 5.3........3.0/ 1.3
DST-6-24.....,,.1.9/ 1.2........2.4/ 1.4
LP-24-1000.....2.3/ 1.1........2.3/ 1.2
Leakage in uA

 

 

[ilmisuratore]

48 minuti fa, SalvoJazz ha scritto:

Infatti desidererei che ci fossero le misurazioni, per avallare o per confutare 

Tutto ciò che accade, e quando accade, si può tranquillamente misurare, ma non è detto che accada sempre e comunque

In archivio ho trovato queste, che sono relative all'inversione della spina su un lettore OPPO 205

Già si vede che la macchina è sensibile in quanto tende a non ripetere esattamente il segnale nel tempo, ovvero con due acquisizioni in successione [A/B] non viene mantenuta l'autocorrelazione

Tuttavia invertendo la spina il segnale peggiora [le cause sono attribuibili ad un aumento del jitter in quanto gli oscillatori avranno incontrato delle interferenze] 

La misurazione è stata effettuata tramite rumore rosa applicando la funzione matematica di sottrazione speculare del segnale