Dcs nuovi streamer dac Apex

[alex2]

3 ore fa, PietroPDP ha scritto:

L'ascolto a casa propria, non deve per forza essere identico al vero, per un semplice motivo, è impossibile.

A questo punto perché mi devo far trapanare le recchie da una soprano?

Se il sistema me la addolcisce un filo, ma chi me lo fa fare a sopportarlo?

AMEN 

 

Il dilemma che attanaglia l'audiofilo da sempre è appunto questo:  Attrezzare un impianto che faccia suonare da Dio i dischi da fiera per audiofili (che sono sempre quei 20 titoli che girano dalla prima edizione del top audio in poi ) e magari una schifezza i dischi commerciali (specie se uno ascolta molto indie-rock o pop o elettronica e non solo jazz acustico in trio o musica barocca) oppure mettere su un costoso accrocchio che riesca ad essere indulgente con gli Oasis e che faccia sentire dignitosamente Jazz at the Pawnshop o TDSOTM e Ivo Pogorelich solo piano per DG? 

 

alex2

[PietroPDP]

19 minuti fa, alex2 ha scritto:

AMEN 

Il dilemma che attanaglia l'audiofilo da sempre è appunto questo:  Attrezzare un impianto che faccia suonare da Dio i dischi da fiera per audiofili (che sono sempre quei 20 titoli che girano dalla prima edizione del top audio in poi ) e magari una schifezza i dischi commerciali (specie se uno ascolta molto indie-rock o pop o elettronica e non solo jazz acustico in trio o musica barocca) oppure mettere su un costoso accrocchio che riesca ad essere indulgente con gli Oasis e che faccia sentire dignitosamente Jazz at the Pawnshop o TDSOTM e Ivo Pogorelich solo piano per DG? 

alex2

 

Io ovviamente ho un pochino esagerato, ma questa voglia dell'audiofilo di sentire identico al messaggio originale a me fa ridere, è come pretendere che un video del proprio sistema registrato col telefonino sia identico a ciò che stiamo ascoltando dal nostro sistema.

Ovviamente con i dovuti distinguo è molto peggio la ripresa col telefono ci mancherebbe, ma chi crede di sentire la realtà dal proprio sistema a me fa cadere le braccia.

Una orchestra suona in un teatro enorme, una stanza media se va bene sono 25 mq, molto più spesso tra 15 e 18, alcuni si devono purtroppo accontentare di 10 o 12 mq, qualche fortunato supera di gran lunga i 25 mq, ma sono ben pochi.

Poi si tratta di un evento registrato e sottolineo registrato con tutti i limiti delle tecnologie, che pure se sono stati fatti passi da gigante sempre più di qualche limite per forza di cose ce l'hanno.

Una chitarra quando l'ascolti dal vivo non sempre senti il pizzicato delle singole corde perchè mentre registrano c'è un microfono a pochi cm, alcune cose che si sentono sul sistema per assurdo dal vero non le senti così nitide, altre non si avvicinano neanche lontanamente e sono la maggior parte.

Stiamo sempre ascoltando un grosso surrogato della realtà in un ambiente che è notevolmente più piccolo con dei diffusori che bene che vada sono larghi 3 m e già un paio di metri di profondità sono quasi l'eccellenza media.

La gente sente la quinta fila di archi, poi la settima con i contrabassi, magari anche singolarmente in una stanzetta che è poco più di uno sgabuzzino, buon per loro.

Un qualcosa di leggermente più vicino alla realtà si sente in piccoli ansemble con massimo 4 o 5 elementi e comunque sempre lontani.

Beati sti audiofili che sentono la realtà nel loro impianto, io continuo a cercare di non farmi trapanare le orecchie come molti sistemi fanno e già mi sembra tanto con quello che sento spesso in giro anche nelle varie fiere.

 

Di dischi registrati male ce ne sono ci mancherebbe, ma sono molti meno di quelli che pensano gli audiofili che spesso se la prendono con la registrazione e in realtà sono i limiti del loro sistema, ma gli fa più comodo dire che è colpa della registrazione, quando si cominciano a scartare troppi dischi è brutto segno.

[danielet80]

@veidt  @alex2 Scusate se interrompo il vostro colloquio, perchè non vi aprite una discussione per parlare dei DAC che avete avuto, che nulla hanno a che fare con l'oggetto della discussione? 

[Ospite]

17 ore fa, PietroPDP ha scritto:

L'ascolto a casa propria, non deve per forza essere identico al vero, per un semplice motivo, è impossibile.

A questo punto perché mi devo far trapanare le recchie da una soprano?

Se il sistema me la addolcisce un filo, ma chi me lo fa fare a sopportarlo?

@PietroPDP Infatti sei libero di ascoltare come vuoi (ci mancherebbe) a questo punto però vai a ledere il principio dell'alta fedeltà che è alla base dei nostri costosissimi impianti (il principio del filo con guadagno). Non si tratta di raggiungere l'evento reale che è impossibile (visto che è già presente una prima compressione  dovuta ai limiti dei microfoni per non parlare delle manipolazioni in studio di registrazione), ma di approssimarlo; se aggiungi ad un segnale già compresso altra compressione, limitazione di banda etc. poi cosa facciamo? A questo punto ti compravi un bel equalizzatore (invece dei mac) professionale che degrada poco il segnale (come l'ottimo Millennia) aggiustando le incisioni in base al tuo gusto e risparmiavi pure. 

[Sfabr64]

Il 24/11/2023 at 21:29, PietroPDP ha scritto:

La settimana scorsa ho avuto l'opportunità di provare da me un DCS Bartok 2.0 quindi diciamo versione precedente.

L'ascolto mi è piaciuto molto su 9 parametri su 10, anche se su quell'uno ho una piccola riserva che evito di commentare.

Volevo sapere se c'è qualche esperto del marchio che sa descrivere le varie differenze tra le diciamo vecchie versioni e le nuove Apex.

Il 24 Novembre, circa due mesi fa, Il nostro Pietro apriva una discussione per sondare e ricevere dei pareri, delle info riguardo differenze, miglioramenti fra la prima versione del lettore dCS Bartok e  quella più recente, il Bartok Apex, per farsi un'idea, visto che come scrisse allora, già dalla versione "base" del Bartok aveva ricevuto ottime impressioni, proprio dall'ascolto nel suo sistema, impressioni che lo hanno invogliato all'acquisto, pur conscio del notevole esborso...

pensa e ripensa, prova e riprova (anche altri apparecchi di simile livello) si decide, lo ordina nella ultima versione Apex, lo riceve e con soddisfazione posta agli amici forumers le foto dell'acquisto, per condividere l'entusiasmo.

Immediatamente, al posto dei complimenti di rito, di domande, di curiosità se in questa versione Apex rilevasse differenze rispetto all'ascolto (sempre nel suo impianto) del primo Bartok sono arrivati commenti che bocciavano l'acquisto, che sostenevano altri prodotti dichiarati superiori a costo inferiore, era meglio il Rockna, meglio il Denafrips, che suono cerchi, risparmiavi e mettevi un equalizzatore... ma qual è lo scopo di ciò? mortificare un "collega" ed il suo entusiasmo per l'impegnativo acquisto? Ignorare la sensibilità di una persona offrendo alternative presunte migliori a chi aveva non senza sacrificio appena acquistato, non preso in prova ma acquistato un apparecchio per lui costoso, è veramente avvilente... offrendo a chi legge anche false verità! 

Senza tener conto di deviare il tema iniziale, che chiedeva pareri su differenze fra Bartok normale ed Apex, visto che altro non veniva richiesto. L'etica, l'educazione, il rispetto della sensibilità altrui stanno andando a farsi benedire, tanti soggetti egotici, autoassolventi che salgono sulla loro cassetta di frutta a dispensare saggezza, senza tener conto di nulla.

[ago]

52 minuti fa, Sfabr64 ha scritto:

ma qual è lo scopo di ciò?

Questa è la domanda che mi pongo sempre quando si assiste a questa, sempre più frequente,  fenomenologia da te così ben descritta. 

Cui prodest? Certi interventi mi ricordano la favola di Biancaneve , in particolare i discorsi autoreferenziali della strega davanti allo specchio. Anzi, con una non piccola differenza: è una favola e la Strega non utilizzava la cassetta della frutta. Altro che saggezza. 

Per tornare in tema,  che ora ci sono gli utenti che non gradiscono i messaggi, a loro giudizio, troppo prolissi: ho partecipato con Pietro sia all'ascolto del Bartok 2.0 inserito nel suo impianto , sia all'ascolto dello stesso con l'impianto di @Agogi . Ero anche da @PietroPDP per un ascolto il giorno successivo all'arrivo del Bartok Apex per festeggiare l'evento. Sintetizzo che , a parer mio, abbia fatto benissimo ad inserire il Bartok  nel suo impianto. Già la versione " non Apex" suonava alla grande , la versione attuale va ancora meglio ed ancora si deve rodare. Mi scuso anche in anticipo per l'italiano verso i nuovi censori muniti di matita bicolore rossa e blu: quando scrivo con la tastiera assomiglio a Joda di Star Wars. 

Saluti

Luigi

[Ospite]

3 ore fa, Sfabr64 ha scritto:

Immediatamente, al posto dei complimenti di rito, di domande, di curiosità se in questa versione Apex rilevasse differenze rispetto all'ascolto (sempre nel suo impianto) del primo Bartok sono arrivati commenti che bocciavano l'acquisto, che sostenevano altri prodotti dichiarati superiori a costo inferiore, era meglio il Rockna, meglio il Denafrips, che suono cerchi, risparmiavi e mettevi un equalizzatore... ma qual è lo scopo di ciò? mortificare un "collega" ed il suo entusiasmo per l'impegnativo acquisto? Ignorare la sensibilità di una persona offrendo alternative presunte migliori a chi aveva non senza sacrificio appena acquistato, non preso in prova ma acquistato un apparecchio per lui costoso, è veramente avvilente...

@Sfabr64 La tua critica si potrebbe associare al 99% delle discussioni da forum, special  modo quelle inerenti la nostra passione, perché vedi noi ascoltiamo il suono di un impianto non un dac che da solo non suona, come non suona da solo il cavo, il diffusore etc. quindi è inevitabile che la discussione si apra sul dac per poi proseguire con il cavo che lo collega alla meccanica, etc; magari se il dac ha dentro le valvole s'incomincia a investigare su queste, qualcuno scriverà guarda io le ho sostituite e mi sono trovato bene e bla bla bla. Chiarito dunque che è facile andare off-topic in queste discussioni, ritengo la tua prosopopea anche capziosa nonché tautologica, e ti spiego perché. Premesso che anche a me è capitato tante volte di parlare su questo forum di oggetti che ho acquistato per poi sentirmi rispondere con frasi del tipo:  "facevi meglio a prendere quello, questo suona meglio" etc. ma io non me la sono presa e sai perché? Perché sono sempre pareri, punti di vista preziosi che una persona democratica come me accetta sempre e  che un giorno potrebbero anche tornarmi utili. Nel caso dell'autore di questo thread, ovvero il caro @PietroPDP lui più volte ha criticato le mie scelte, tempo fa ha scritto che il mio pre Norma non è all'altezza delle mie Isis, io non mi sono arrabbiato, lui adesso non si è arrabbiato quando gli ho consigliato di ascoltare anche Rockna, Aqua e Denafrips anzi ha risposto pure che per il Rockna lo farebbe se avesse l'occasione....quindi che c'entri tu? Perché allora entri a gamba tesa in questa discussione? Siccome ho notato che questo genere d' "intolleranze" vengono fuori sempre quando si paragona il meno nobile al nobile,  la mia conclusione è che a te dia fastidio ciò ovvero che alcuni prodotti meno nobili si paragonino a quelli nobili e quindi hai strumentalizzato il tutto (e in modo alquanto subdolo) nascondendoti dietro all'inutilità dell'off-topic. Vedi io penso che se uno scrive in un forum dopo aver già fatto l'acquisto non è solo per sentirsi magnificato, per vanagloria personale, per sentirsi dire quanto è forte e quanto è bello, ma anche per raccogliere delle eventuali critiche; perché ritengo essere poco utile farsi i pom**ni a vicenda (parafrasando la frase celebre di Mr. Wolf nell'altrettanto celebre Pulp Fiction). 

[serbel]

Ora ho capito !!!  se nel mio intervento di qualche pag. indietro nessuno  ha risposto 

possiedo un dac poco nobile 

 

[PietroPDP]

6 ore fa, veidt ha scritto:

@PietroPDP Infatti sei libero di ascoltare come vuoi (ci mancherebbe) a questo punto però vai a ledere il principio dell'alta fedeltà che è alla base dei nostri costosissimi impianti (il principio del filo con guadagno). Non si tratta di raggiungere l'evento reale che è impossibile (visto che è già presente una prima compressione  dovuta ai limiti dei microfoni per non parlare delle manipolazioni in studio di registrazione), ma di approssimarlo; se aggiungi ad un segnale già compresso altra compressione, limitazione di banda etc. poi cosa facciamo? A questo punto ti compravi un bel equalizzatore (invece dei mac) professionale che degrada poco il segnale (come l'ottimo Millennia) aggiustando le incisioni in base al tuo gusto e risparmiavi pure. 

 

Quello che forse non è chiaro è che un po' ci scherzavo.

Come dici tu raggiungere il vero è impossibile, ma non capisco cosa vuol dire aggiungere compressione o limitazioni di banda.

Non credo minimamente di avere un suono compresso, almeno spero o limitato in banda, poi non so, gli strumenti non lo dicono almeno in alto, in basso cala da 28, ma li è il limite fisico del diffusore non posso farci nulla.

Usare un'equalizzatore io non ho nulla in contrario, non sono talebano col segnale, ho sentito impianti con scempi sonori per non toccare, se ci fosse bisogno lo userei come faccio in auto e lo so usare molto bene, posso dirlo senza falsa modestia.

Ma da me recchie e strumenti dicono che se ne può fare a meno, ho un picco di 2 dB a 100 hertz che non fa grossi sfracelli, ma vedo se mi va potrei anche toglierlo.

Hai una concezione degli ascolti che magari sarà giusta la tua, ma non in linea con la mia, ci sta.

[danielet80]

@Sfabr64 Concordo in pieno, in sintesi è quello che ho scritto qualche giorno fa. Sono più di dieci pagine che leggo il soliloquio del discepolo di Marx, il quale scrive delle sue elettroniche che nulla c'entrano con questa discussione e delle quali non mi importa niente.

[alex2]

1 ora fa, danielet80 ha scritto:

Concordo in pieno, in sintesi è quello che ho scritto qualche giorno fa. Sono più di dieci pagine che leggo il soliloquio del discepolo di Marx, il quale scrive delle sue elettroniche che nulla c'entrano con questa discussione e delle quali non mi importa niente.

Facciamo così, per non turbare la costruttiva discussione andando off topic e non essere tacciati di bolscevismo, potremmo chiudere ogni intervento con la dicitura maiuscola.....

 

VIVA L'ITALIA ANTIFASCISTA E I DCS APEX .... HIP HIP HURRA' 

 

alex2

[Ospite]

15 ore fa, PietroPDP ha scritto:

Come dici tu raggiungere il vero è impossibile, ma non capisco cosa vuol dire aggiungere compressione o limitazioni di banda.

Non credo minimamente di avere un suono compresso, almeno spero o limitato in banda, poi non so, gli strumenti non lo dicono almeno in alto, in basso cala da 28, ma li è il limite fisico del diffusore non posso farci nulla.

@PietroPDP Un circuito da come è pensato/progettato può introdurre compressione e limitazione di banda (riguardo la compressione un minimo c'è sempre....chi ne ha di più e chi ne ha di meno). Nel caso dei McIntosh è risaputo che i suoi autotrasformatori fanno calare la risposta in gamma alta, quel roll-off che piace tanto è generato proprio dalla limitazione di banda ma a Mc frega poco, loro hanno creato quel suono che ha avuto tanto successo, per quale motivo dovrebbero allinearsi a Spectral o a D'Agostino? Però non venirmi a raccontare che i Mc sono un riferimento anche nella dinamica e sulla neutralità timbrica, perché io ho sentito di meglio....

[PippoAngel]

Il 15/1/2024 at 12:31, veidt ha scritto:

L'MSB Select dac? E chi mai avrà occasione di ascoltare un portento simile?

Conoscendo Righetti di Mondo Audio ed abitando vicino, ho avuto modo di ascoltarlo abbastanza spesso: è una esperienza brutta brutta … non vorrei mai smettere e quando arrivo a casa mi sembra che il mio impianto suoni “storto” … mi serve qualche tempo per ritrovarlo diritto !

PS: in casa Righetti è arrivato un nuovo audiofilo … Luca è diventato papà !!! Auguri a Nicolò 

[PietroPDP]

7 ore fa, veidt ha scritto:

@PietroPDP Un circuito da come è pensato/progettato può introdurre compressione e limitazione di banda (riguardo la compressione un minimo c'è sempre....chi ne ha di più e chi ne ha di meno). Nel caso dei McIntosh è risaputo che i suoi autotrasformatori fanno calare la risposta in gamma alta, quel roll-off che piace tanto è generato proprio dalla limitazione di banda ma a Mc frega poco, loro hanno creato quel suono che ha avuto tanto successo, per quale motivo dovrebbero allinearsi a Spectral o a D'Agostino? Però non venirmi a raccontare che i Mc sono un riferimento anche nella dinamica e sulla neutralità timbrica, perché io ho sentito di meglio....

 

Che i MC non siano squillanti in alto è sicuro, aggiungo che va bene così, trapanarsi le orecchie lo lascio volentieri agli altri.

Sul suono compresso direi che è una accezione molto negativa, ok che in parte tutte le amplificazioni ne avranno un minimo, ma lo considero un minimo trascurabile.

Sui MC hai un po' troppe congetture, ma non sono io di certo che te le devo togliere, non comprarli, si può vivere felice anche senza MC.

Sul discorso dinamica ci sarebbe da parlare, non sono di certo un Krell della migliore tradizione, ma non sono neanche così loffi come vengono spesso descritti, non lo era nei suoi limiti neanche il piccolo da 100 watt.

Ma come detto se avessi cercato l'iperdinamica avrei scelto altro.

Sono scelte.

Io cerco un suono pieno, con un leggero calore e definito.

Sono maniaco della precisione della scena e delle voci, la dinamica è buona, ma sicuramente non la punta di diamante, ma se posso dire il mio pensiero, sti cavoli, tanto non posso dare sfogo alla cavalleria che comunque con tutti quei watt non è poca.

Ovviamente non ho delle Klipsch, ma volendo suona pure abbastanza forte, le Focal sono 91.5 dB di efficienza e quando alzo il ragazzo cambia carattere e volendo ti spettina per chi ha i capelli 🤣

Comunque conta molto quello che fa questo dac, il mese prossimo arriva anche ad un amico con sistema diverso dal mio e vediamo come si comporta su un impianto diverso.

Il vecchio provato da me e da lui ha dato buoni risultati su tutti e due i sistemi, quindi vuol dire che la macchina di base funziona ed è quello che conta.

[marcogiov]

Il 15/1/2024 at 12:31, veidt ha scritto:

@alex2 L'MSB Select dac? E chi mai avrà occasione di ascoltare un portento simile? Chi te lo presta?

Io ho sentito quello della foto allegata. È lui? Se è lui, lo ho ascoltato in noto negozio di Lissone per almeno tre ore, soltanto con musica liquida (Tidal).

 

Ottimo senza dubbio, ma alle mie orecchie non audioflie e tirchie non è sembrato poi così assolutamente diverso da altri DAC che hanno il pur rispettabile prezzo di parecchi k, ma non costano come un trilocale.

Diffusori SF Amati e Stradivari, pre AR, finale MC462.

Il suono cambia MOLTO di più cambiando diffusori o finale.

In ogni caso perdonate la blasfemia.