Tannoy Srm 15 X quale amplificazione?

[bludelfo]

1 ora fa, cactus_atomo ha scritto:

@Roberto De Filippoma crdi davvero che la attuale amplificazione sia inferiore a tutte quelle che citi? Mi piacerebbe sapere da @bludelfocosa esattamente vuole migliorare, migliorare è termne generico e quello che per me è un miglioramento per te potrebbe essere un peggioramento. Il volume di ascolto conta relativamente,

Vorrei precisare che sono soddisfatto dell'Unison Research S6 dal punto di vista della resa sonora, è un ottimo single ended in Classe A di circa 30 W, recensito con 5 stelle da What HiFi?, e sappiamo quanto gli inglesi siano parchi nei giudizi su elettroniche non britanniche, vorrei solo capire se orientandomi su una valvola, tipo 845, avrei degli oggettivi miglioramenti...

Consideriamo poi che l'amplificatore ha un consumo massimo di 265 VA, e quindi non credo che sia un grande erogatore di corrente, cosa che mi è stato detto necessaria in un amplificatore per far rendere al meglio le Tannoy SRM 15X.

[bludelfo]

1 ora fa, Roberto De Filippo ha scritto:

E se devo dirla tutta, canticchiando Jovanotti, posso solo dire che hai piena ragione, nel senso che ad orecchio e modo di ascoltare, troverai nelle Tannoy la tua anima gemella, la mia è in "Ferrite" la tua in "Alnico" 😊 

Mi fa davvero specie come un marchio, riesca a "dividere" e contemporaneamente unire anime ed orecchie così diverse. 

Io ti giuro che non riesco ad ascoltare i DC in alnico od in alcomax, ma è un mio limite.

Tra l'altro ho questa convinzione sempre più accentuata da quando ho preso i nuovi finali che tirano fuori tutto da questi diffusori, forse perché a me piace così. 

Riscopro particolari per me inediti da dischi che conosco come le mie tasche e rimango basito per non averli mai sentiti così bene prima. 

Tra l'altro per la questione stato solido o valvole, devo cospargermi il capo di cenere quando leggendo in giro, riscontravo che il "capo" della Tannoy utilizzava delle elettroniche a stato solido per farle andare, ora devo dire che probabilmente aveva ragione lui ed io torto.

Parlo ovviamente degli esemplari in ferrite. 

Nella tua pluriennale esperienza con questi diffusori, hai mai provato con la biamplificazione, stato solido per i bassi e valvolare per gli alti?

[bludelfo]

2 minuti fa, bludelfo ha scritto:

Nella tua pluriennale esperienza con questi diffusori, hai mai provato con la biamplificazione, stato solido per i bassi e valvolare per gli alti?

Oppure un ibrido tipo Unison Research Unico 90/150...

[ilbetti]

Farò un intervento "a gamba tesa" ben sapendo che scatenerò polemiche....

Personalmente, la diatriba Ferrite-Alnico ha una discriminante molto chiara. La "cultura" musicale del giudicante ...e, la comparazione "giusta". ( nel senso che NON ha alcun senso comparare due serie di diffusori seppur di pari diametro solo perchè una "motorizzata" alnico e l' altro ferrite se le serie dei diffusori erano nate per usi diversi....

Un esempio pratico: NON ha alcun senso comparare il 15" delle SRM con il 15" delle HPD  ad esempio.

Sono diffusori che nascono con target diversi ( molto diversi) e caratteristiche timbriche e tecniche NON comparabili. Diverso è invece comparare ad esempio la serie "dei fiumi" che è stata declinata in Alnico e ferrite con stessi cabinet e altoparlante costruito sul medesimo equipaggio mobile. ( esempio:  Arden e Arden MkII)

Comunque l' equivoco di fondo con i diffusori della casa scozzese è sempre che il dato di targa NON dive nulla sulle reali qualità e doti necessarie per il pilotaggio.

Personalmente nella ormai più che ventennale esperienza di restauri di Tannoy di tutte le epoche ho opinioni che ritengo dotate di più che qualche fondamento. Fermo restando che la mia "cultura musicale" è di un certo tipo e formazione.  ( ....strimpello su di un mezza coda Steinway del 1922 con la meccanica TOTALMENTE ricostruita da Fabbrini https://www.fabbrini.it/ tre anni fa....) e non sempre collima con quelle di chi ha esperienza quasi esclusiva e/o maggiornitaria di ascolti di generi "elettrificati"....

Personalmente, per le SRM che sono fra le Tannoy le più facilmente pilotabili non ho alcun dubbio. Ampli a tubi,

 P.P. "fatto bene" ( e sono rari) molto veloce e dinamico e  con almeno ( se parliamo di 15") almeno un 30-40W.

In un ambiente domestico "normale" sono sicuramente "sufficenti" per ascolti anche a volumi sostenuti-reali.

Diverso, ovviamente se si deve sonorizzare un ambiente di dimensioni più grandi....

Per mè la cosiddettà "velocità" della riproduzione musicale è parte essenziale del messaggio sonoro stesso, come la dinamica....( venite a sentire come picchia il sopranominato Steinway...) e molte macchine d' epoca che sono magnifiche dal punto di vista timbrico, non lo sono dal punto di vista dinamico..... ( se il Buon Roberto, addiritura disse di un mio apparecchio che era "troppo veloce....dimenticando che un elettronica nulla può fare per "velocizzare"... semmai sono tante che non "corrono" come la musica vorrebbe...)

Alternativa Ottima, un pre a tubi e un OTTIMO ampli digitale. ( no cineserie, please...) Con un impiego modesto di capitali si ha se si sceglie bene un ottima "quadra"...

 

saluti "dualconcentrici"

 

 

[bludelfo]

9 minuti fa, ilbetti ha scritto:

Farò un intervento "a gamba tesa" ben sapendo che scatenerò polemiche....

Personalmente, la diatriba Ferrite-Alnico ha una discriminante molto chiara. La "cultura" musicale del giudicante ...e, la comparazione "giusta". ( nel senso che NON ha alcun senso comparare due serie di diffusori seppur di pari diametro solo perchè una "motorizzata" alnico e l' altro ferrite se le serie dei diffusori erano nate per usi diversi....

Un esempio pratico: NON ha alcun senso comparare il 15" delle SRM con il 15" delle HPD  ad esempio.

Sono diffusori che nascono con target diversi ( molto diversi) e caratteristiche timbriche e tecniche NON comparabili. Diverso è invece comparare ad esempio la serie "dei fiumi" che è stata declinata in Alnico e ferrite con stessi cabinet e altoparlante costruito sul medesimo equipaggio mobile. ( esempio:  Arden e Arden MkII)

Comunque l' equivoco di fondo con i diffusori della casa scozzese è sempre che il dato di targa NON dive nulla sulle reali qualità e doti necessarie per il pilotaggio.

Personalmente nella ormai più che ventennale esperienza di restauri di Tannoy di tutte le epoche ho opinioni che ritengo dotate di più che qualche fondamento. Fermo restando che la mia "cultura musicale" è di un certo tipo e formazione.  ( ....strimpello su di un mezza coda Steinway del 1922 con la meccanica TOTALMENTE ricostruita da Fabbrini https://www.fabbrini.it/ tre anni fa....) e non sempre collima con quelle di chi ha esperienza quasi esclusiva e/o maggiornitaria di ascolti di generi "elettrificati"....

Personalmente, per le SRM che sono fra le Tannoy le più facilmente pilotabili non ho alcun dubbio. Ampli a tubi,

 P.P. "fatto bene" ( e sono rari) molto veloce e dinamico e  con almeno ( se parliamo di 15") almeno un 30-40W.

In un ambiente domestico "normale" sono sicuramente "sufficenti" per ascolti anche a volumi sostenuti-reali.

Diverso, ovviamente se si deve sonorizzare un ambiente di dimensioni più grandi....

Per mè la cosiddettà "velocità" della riproduzione musicale è parte essenziale del messaggio sonoro stesso, come la dinamica....( venite a sentire come picchia il sopranominato Steinway...) e molte macchine d' epoca che sono magnifiche dal punto di vista timbrico, non lo sono dal punto di vista dinamico..... ( se il Buon Roberto, addiritura disse di un mio apparecchio che era "troppo veloce....dimenticando che un elettronica nulla può fare per "velocizzare"... semmai sono tante che non "corrono" come la musica vorrebbe...)

Alternativa Ottima, un pre a tubi e un OTTIMO ampli digitale. ( no cineserie, please...) Con un impiego modesto di capitali si ha se si sceglie bene un ottima "quadra"...

 

saluti "dualconcentrici"

 

 

Mi fai qualche esempio di PP veloce e dinamico?

A proposito di ampli digitali, cosa ne pensi degli Alauda di Rouge Audio Design?

[cactus_atomo]

@bludelfo la biamplificazione non è pe rnulla facile, intanto serve un pre che sia in grado di pilotarebene i die finali (e di solito finali a valvole e finali a stato solido hanno caratteristiche molto differenti(, poi occorre che i due fibnali abbiano uguale guadagno, e anche questo non è detto che succeda. 

Un ampli ibrido  è in pratica un pre a valvole con un finale a stato solido, anche qui un matrimonio felice non è scontato, due pottimi apparecchi possono non parlarsi.

Non avere fretta, la ossibilità di ascoltare qualcosa in casa c'è sempre, magari dopo la fine della pandemia, se hai degli amici sicuramente si potrebbero organizzare delle prove a casa tua e così ti rendereti conto di cosa potresti guadagnare ma anche di cosa anderesti a perdere

[Roberto De Filippo]

43 minuti fa, bludelfo ha scritto:

Nella tua pluriennale esperienza con questi diffusori, hai mai provato con la biamplificazione, stato solido per i bassi e valvolare per gli alti?

No perché non sono biamplificabili, così come sono, lo puoi fare aggiungendo un crossover elettronico, c'era il suo XO5000 Tannoy, ma non mi ha mai interessato, per cui non so risponderti in merito.

Io da alcuni mesi sono tornato ad ascoltare solo la musica, il resto non mi interessa, è tutto passato in secondo piano. 

In sintesi, sono pienamente appagato. 😊 

[bludelfo]

19 ore fa, Roberto De Filippo ha scritto:

Dopo anni ho trovato degli amplificatori PA che si sposano perfettamente con le mie Tannoy SRM 15X, si tratta di ampli che costano pochissimo, ma che le fanno volare, molto meglio di tutto quello che ho avuto fino ad oggi, Samson Servo 120a sono finali stereo da 60 Watts su 8 Ohms che se messi a ponte erogano 120 Watts sempre su 8 Ohms.

Sono trasparenti, veloci, dettagliati, con un suono che non stanca mai, ricordano le valvole però senza i problemi delle valvole, li accendi e li ascolti per ore dimenticandosi di loro, dopo ore di ascolto sono ancora freddi. 

Con un ottimo pre a valvole danno il meglio.

Il costo rapportato alla bontà di questi finali è ridicolo, ne ho presi 2 nuovi imballati alla modica cifra di 360 euro la coppia spediti.

Tu che pre a volvole usi con i Samson?

[Roberto De Filippo]

11 minuti fa, bludelfo ha scritto:

Tu che pre a volvole usi con i Samson?

Bartolomeo Aloia PST 200 con le ECC88 ne monta 8 (6N23P Voshkod russe Rocket Label), ma ho anche un altro pre a tubi auto costruito, LX1140 di Nuova Elettronica, modificato questo monta 6 ECC83 queste sono invece Shuguang cinesi selezionatissime.

Mi trovo bene con entrambi, hanno un ottimo suono che si sposa benissimo con i finali Samson Servo 120a, questi finali non mi fanno rimpiangere per nulla le valvole, anzi. 😁

Per come ascolti tu, te ne basterebbe ed avanzerebbe uno solo in stereo, ha una 60tina di Watts. 

[bludelfo]

21 minuti fa, Roberto De Filippo ha scritto:

No perché non sono biamplificabili, così come sono, lo puoi fare aggiungendo un crossover elettronico, c'era il suo XO5000 Tannoy, ma non mi ha mai interessato, per cui non so risponderti in merito.

Io da alcuni mesi sono tornato ad ascoltare solo la musica, il resto non mi interessa, è tutto passato in secondo piano. 

In sintesi, sono pienamente appagato. 😊 

Hai raggiunto l'Eden!

[Roberto De Filippo]

29 minuti fa, bludelfo ha scritto:

Hai raggiunto l'Eden!

Questa volta sì!!

Ultimamente ho passato gli ultimi anni a capire perché non mi andasse più di ascoltare musica, e sì che sono un batterista per cui mi immergo nella musica totalmente quando suono o la ascolto, però ero arrivato ad un punto morto ed avevo deciso di vendere tutto, avevo già preparato gli annunci. 

In più mi è morto il trasformatore di uscita del finale a tubi e quindi la decisione era presa. 

Lo stesso giorno arriva un mio amico, che tra l'altro suona le tastiere con me ed organizza concerti, ha roba PA da vendere, roba grossa, costosa, che suona divinamente e così mi porta un finale che non avevo mai visto né sentito, me lo poggia sul mobile stereo e mi dice: te lo lascio così ascolti un po' di musica, prima che tu faccia qualche cazzata di cui ti pentirai amaramente, al massimo ti prendo io le Tannoy per il mio studio di registrazione. Premetto, ne ha già una coppia col DC da 15".

Accendo, giusto per farlo contento e mi sento immediatamente rapito dal suono di sta roba dall'estetica non molto bella, più lo guardo, ancora oggi e più mi viene da ridere, è brutto quanto suona bene. 

Nel frattempo ascolto Spectral, ASR Emitter, Cambridge Audio, Electrocompaniet e altro ancora, ma alla fine torno sempre dal mostriciattolo. 

Comincio a leggere il manuale d'istruzioni che trovo in rete e vedo che si può utilizzare a ponte, non che i suoi 60 Watts non mi bastino, però mi dico, vuoi mettere provare 120 Watts? Tanto vedo che costano poco. 

Ne prendo uno e assieme a quello del mio amico li metto a ponte, suonano magnificamente, non sto a descrivere nulla se non che mi è ritornata la voglia di ascoltare la musica, come non mi succedeva da anni, nessun rimpianto verso le valvole, questi per me suonano meglio, tirano fuori tanti di quei particolati dalla registrazione che nemmeno sapevo ci fossero, ritorno ad ascoltare dischi su dischi per capacitarmi di non essere rimbambito. 

Alla fine, per quello che costano, ne ho presi 4 esemplari, lo so sono stato esagerato, ma li ho presi, amen, se mi si scassa uno, voglio avere la possibilità di non rimanere senza musica. 

Comunque, probabilmente, questo finale va bene per me, per qualcuno altro non sarà così magnifico, ed è giusto, ognuno ascolta con le proprie orecchie e come piace a lui, io però ora sono assolutamente tranquillo, niente più viaggi tra sogni e dura realtà. 

E pensare che stavo buttando tutto alle ortiche!! 

[Severus69]

20 ore fa, Roberto De Filippo ha scritto:

Samson Servo 120a

Mi hai messo la pulce nell'orecchio...una grossa pulce!

[bludelfo]

56 minuti fa, Roberto De Filippo ha scritto:

Questa volta sì!!

Ultimamente ho passato gli ultimi anni a capire perché non mi andasse più di ascoltare musica, e sì che sono un batterista per cui mi immergo nella musica totalmente quando suono o la ascolto, però ero arrivato ad un punto morto ed avevo deciso di vendere tutto, avevo già preparato gli annunci. 

In più mi è morto il trasformatore di uscita del finale a tubi e quindi la decisione era presa. 

Lo stesso giorno arriva un mio amico, che tra l'altro suona le tastiere con me ed organizza concerti, ha roba PA da vendere, roba grossa, costosa, che suona divinamente e così mi porta un finale che non avevo mai visto né sentito, me lo poggia sul mobile stereo e mi dice: te lo lascio così ascolti un po' di musica, prima che tu faccia qualche cazzata di cui ti pentirai amaramente, al massimo ti prendo io le Tannoy per il mio studio di registrazione. Premetto, ne ha già una coppia col DC da 15".

Accendo, giusto per farlo contento e mi sento immediatamente rapito dal suono di sta roba dall'estetica non molto bella, più lo guardo, ancora oggi e più mi viene da ridere, è brutto quanto suona bene. 

Nel frattempo ascolto Spectral, ASR Emitter, Cambridge Audio, Electrocompaniet e altro ancora, ma alla fine torno sempre dal mostriciattolo. 

Comincio a leggere il manuale d'istruzioni che trovo in rete e vedo che si può utilizzare a ponte, non che i suoi 60 Watts non mi bastino, però mi dico, vuoi mettere provare 120 Watts? Tanto vedo che costano poco. 

Ne prendo uno e assieme a quello del mio amico li metto a ponte, suonano magnificamente, non sto a descrivere nulla se non che mi è ritornata la voglia di ascoltare la musica, come non mi succedeva da anni, nessun rimpianto verso le valvole, questi per me suonano meglio, tirano fuori tanti di quei particolati dalla registrazione che nemmeno sapevo ci fossero, ritorno ad ascoltare dischi su dischi per capacitarmi di non essere rimbambito. 

Alla fine, per quello che costano, ne ho presi 4 esemplari, lo so sono stato esagerato, ma li ho presi, amen, se mi si scassa uno, voglio avere la possibilità di non rimanere senza musica. 

Comunque, probabilmente, questo finale va bene per me, per qualcuno altro non sarà così magnifico, ed è giusto, ognuno ascolta con le proprie orecchie e come piace a lui, io però ora sono assolutamente tranquillo, niente più viaggi tra sogni e dura realtà. 

E pensare che stavo buttando tutto alle ortiche!! 

Fortunatamente ti sei fermato in tempo! Nel nostro hobby la cosa positiva è che non c'è niente di definitivo, tutto è rapportato al momento che stai vivendo. Negli anni 70, quando ero un ragazzo, non ero interessato alla raffinatezza e musicalità del suono, mi interessavano solo i watts e i bassi che pompavano, con la maturità sono stato ammaliato dalle valvole, ora , da qualche anno, con il mio problema di acufene, sono alla ricerca di diffusori equilibrati e non stancanti e credo di averli trovati con queste Tannoy. Ho venduto da poco delle PMC, ottime casse dalla dinamica pazzesca ma, dopo una mezzora d'ascolto ti sembrava che ti trapanassero le orecchie. Quando sento dei commenti in cui si dice "come sono musicali queste casse", mi viene da sorridere perché i diffusori non dovrebbero essere musicali, dovrebbero riprodurre il più fedelmente possibile le voci e gli strumenti musicali, e questo penso che facciano le Tannoy SRM 15 X.

[ilbetti]

Il 20/3/2021 at 16:23, bludelfo ha scritto:

Mi fai qualche esempio di PP veloce e dinamico?

A proposito di ampli digitali, cosa ne pensi degli Alauda di Rouge Audio Design?

Sono troppo di parte per fare nomi.... 

 

( gran ampli fatti davvero bene sono pochi....in realtà.  Se il citation II dell' Harman Kardon fosse oggi replicato ti direi che è davvero un gran ampli.... in laboratorio, in questo momento stò usando un classic 60 Audio Research e devo dire che mi piace davvero molto.... Alcuni Luxmann sono davver validi hanno trasformatori d' uscita d' eccellenza d ottimi schemi circuitali... ( per mè è fondamntale che il pilotaggio delle finali sia ad insegutore. Cosi' facendo, si ha dinamica e controllo.... cosa che con gli schemi alla Williamson è molto, molto improbabile ottenere...)

Personalmente, una coppia di mono PP "fatti bene" con alimentazione separata fra driver e finali ( ...ecco, è una cosa che pochissimi costruttori fanno.... in genere c'è un unico raddrizzamento e poi via in cascata i vari stadi...) e pilotaggi "profondi" e davvero raggiungi un livello difficilmente superabile...

 

Saluti "sonanti"

[ilbetti]

Il 20/3/2021 at 15:45, bludelfo ha scritto:

Nella tua pluriennale esperienza con questi diffusori, hai mai provato con la biamplificazione, stato solido per i bassi e valvolare per gli alti?

 

La biamplificazione con i dualconcentrici NON è cosa semplice.... si dimentica ( fin troppo spesso) che il driver della via alta è incrociato i realtà in piena gamma media..... e il sempicistico ragionamento che " amplifico con forza i bassi e finezza gli alti" semplicemente non funziona...

Le soluzioni per la biamplificiazione sono 2

biamplificazione verticale, oppure biamplificazione con un approccio molto "tecnico" quale ad esempio realizzare dei finali con la stessa "architettura " ma implementati magari come Push-pull per la via bassa e single ended per la via alta sfruttando il fatto che in realtà la tromba del dualconcentrico è pesantemente attenuata dal suo crossover e si hanno a disposizione circa 8-10db di livello da gestire. E' un opzione tecnica sopraffina , ma richiede "manico" e conoscenza tecnica.....

 

saluti "dualconcentrici"