Per un ascolto coinvolgente e *realistico* di quanti watt abbiamo bisogno ?

[ilmisuratore]

1 minuto fa, alexis ha scritto:

guarda ancora una volta studia e impara e ascolta grandi sistemi prima pontificare di cosa che palesemente ignori, e forse non hai mai neppure visto..

e considerato che difetti di esperienze dirette nel tuo quartierino, studiati una dozzina di annate di sound practices, fatti un viaggetto chessò a monaco alla high end per un’ altra dozzina d‘anni e poi ne riparliamo..

E non prendertela troppo se intanto ti scendo nella ignore list degli sgraditi.. :-)

Ancora non hai specificato l'errore, specificalo, spiegalo, argomenta

Alla fine i tuoi studi potrebbero rivelarsi una cagata pazzesca

[Ggr]

Comunque un conto è la teoria, un altro è la pratica.

Se ascolto un pezzo con 60db di dinamica, devo per forza arrivare almeno a 100 db, per avere un pianissimo che superi il rumore di fondo.

Però credo che chi produce dischi, sa benissimo che 100 db, sono alla portata di pochi, per n motivi, quindi devono scegliere se fare dischi per pochi, o se farli per molti.

La domanda è.  Non è che poi alla fine, alla ricerca del maximun, ci riduciamo ad ascoltare solo quei pochi dischi in grado di esaltare il nostro impianto? 

[ilmisuratore]

3 minuti fa, Ggr ha scritto:

Non è che poi alla fine, alla ricerca del maximun, ci riduciamo ad ascoltare solo quei pochi dischi in grado di esaltare il nostro impianto? 

Nella musica classica c'è un vasto assortimento di prodotti registrati con grande dinamica 

Non credo ci si possa limitare a pochi dischi

[Ggr]

A sto punto, più che chiedere quanto watt servono,  sarebbe meglio parlare di quanto spl servono.

Questi ultimi non dipendono sempre dai watt.

[ilmisuratore]

2 minuti fa, Ggr ha scritto:

A sto punto, più che chiedere quanto watt servono,  sarebbe meglio parlare di quanto spl servono.

Secondo me il quanta SPL serva è abbastanza soggettivo, nel senso che tra individui diversi possano esserci scelte variegate della SPL, e siccome con soli 3 dB di differenza SPL la potenza applicata si raddoppia/dimezza, basta molto poco per cambiare i valori in gioco

Affinchè non ci fosse un calcolo *preventivo* ho fatto la prova secondo una soggettiva esigenza personale di volume regolato, a sentimento, [ad orecchio] e i dati di potenza di picco sono usciti in forma indiretta

Il tuo concetto lo modificherei in questo modo: un impianto dovrebbe garantire -quantomeno- i 110 dB di picco indistorti, [ancora meglio se 120, ma non per una questione di SPL] poi la scelta del volume verrà di conseguenza a seconda del brano, l'importante è non farsi trovare *impreparati* [nel senso che ad un certo punto l'impianto dovrebbe seguire le richieste senza clippare]

[ilmisuratore]

Comunque parlare di max SPL da 120 dB non si deve interpretare come fanatismo nella maniera piu assoluta, ma della riserva di energia che un setup possa garantire per poter riprodurre al meglio i programmi musicali senza introdurre compressione e distorsione, anche quando la richiesta di SPL risulta essere piu bassa

[Ggr]

7 minuti fa, ilmisuratore ha scritto:

tuo concetto lo modificherei in questo modo: un impianto dovrebbe garantire -quantomeno- i 110 dB di picco indistorti, [ancora meglio se 120, ma non per una questione di SPL] poi la scelta del volume verrà di conseguenza a seconda del brano, l'importante è non farsi trovare *impreparati* [nel senso che ad un certo punto l'impianto dovrebbe seguire le richieste senza clippare]

Mi sembra più corretto. 

Ma per me la domanda e? Uno strumento riprodotto in modo equilibrato corretto, con la timbrica e tutti i decadimenti naturali,  riprodotto a 80 db, invece di 100, è meno realiatico, e quindi meno coinvolgente?

[ilmisuratore]

2 minuti fa, Ggr ha scritto:

Uno strumento riprodotto in modo equilibrato corretto, con la timbrica e tutti i decadimenti naturali,  riprodotto a 80 db, invece di 100, è meno realiatico, e quindi meno coinvolgente?

Dipende da quale strumento

Un clarinetto a 90/95 dB sembra vero, ma se lo si sente a 70 db lascia l'amaro in bocca

Ogni strumento riprodotto *entra in coppia* quando percettivamente si ha l'impressione che lo stesso suoni davanti a te, il cosiddetto senso del realismo

Lo stesso vale per le voci e per tutti gli altri strumenti

Le percussioni se ascoltate a volume basso non dicono nulla, al giusto volume però prendono consistenza e verosimiglianza

Infine con i concerti live registrati si ha realismo quando si avverte la sensazione di stare davanti al palco

Il volume dell'impianto viene regolato affinchè possa esserci questa sensazione, poi la SPL prodotta è una conseguenza, ma tranquillo che il valore di picco non sarà alquanto basso

[Gustavino]

32 minutes ago, Ggr said:

Mi sembra più corretto. 

Ma per me la domanda e? Uno strumento riprodotto in modo equilibrato corretto, con la timbrica e tutti i decadimenti naturali,  riprodotto a 80 db, invece di 100, è meno realiatico, e quindi meno coinvolgente?

Da 1 Watt per avere 50db di dinamica servono 100.000W
si proprio centomila
fortunatamente usandone solo  0.1w
riesco ad evere con 10w una riserva  20db per ascoltarmi con goduria  vinili da DR17 .
Nell altro con 87db quindi 6 in meno ne ho solo 15db ma ascolto rock jazz blues piu che sufficenti per far vibrare gli infissi

[loureediano]

Io credo molti ascoltino tanta, tanta distorsione senza accorgersene 

Io la classica in condominio la evito come la peste.

 

[ilmisuratore]

8 ore fa, Gustavino ha scritto:

Da 1 Watt per avere 50db di dinamica servono 100.000W
si proprio centomila

Questa esternazione è fuorviante Gustavino

Il segnale RMS minimo delle registrazioni [ammettiamo con oltre 70 dB di dinamica massima] non impiega 1 watt, ma pochi microwatt

Con 20 microwatt esce segnale udibile dai diffusori [da me evidentissimo] 

Ecco, rifai il calcolo partendo da 20 microwatt e vedi quanti watt raggiungi nei picchi

[Gustavino]

36 minutes ago, ilmisuratore said:

Questa esternazione è fuorviante Gustavino

Il segnale RMS minimo delle registrazioni [ammettiamo con oltre 70 dB di dinamica massima] non impiega 1 watt, ma pochi microwatt

Con 20 microwatt esce segnale udibile dai diffusori [da me evidentissimo] 

Ecco, rifai il calcolo partendo da 20 microwatt e vedi quanti watt raggiungi nei picchi

Sarebbe  reale visto che molti ascoltano a volume sostenuto,  94db mi sembra da quanto dichiarano gli smanettoni ;)
50db sono FANTASIE inascoltabili perche comunque sono assurdi anche con 0.3w a 80db del mio caso .....
 

[grisulea]

8 ore fa, Gustavino ha scritto:

fortunatamente usandone solo  0.1w
riesco ad evere con 10w una riserva  20db per ascoltarmi con goduria  vinili da DR17 .

Si con 10 watt rispetto a 0,1 hai 20 db di riserva ma non ci ascolti certo DR17, un dr 17 ha almeno 50 db di dinamica. Caro mio te ne mancano 30 circa. Seguendo il tuo esempio ovviamente. Solo se intendevi che ascolti mediamente a 0.1 watt potrebbe funzionare. Prova un dr 17 con una cassa normnale a 0.1 watt medi. Sei sui 70 db medi, con minimi a 40 db, 40 db, sotto la soglia di rumore per molti, insomma volume basso e picchi di 90 db. 90 db di picco con dr 17 è stormire delle foglie. Proprio manca l'idea delle quantità. Infatti in giro si sente quel che si sente. Farò sempre l'esempio delle b&w 801, ascoltando i dire straits, a circa 3 metri di distanza, volume non esattamente definibile alto, display a 850 watt !!!. I dire straits, con molti dischi di sinfonica quanti gliene servono?

[ilmisuratore]

10 minuti fa, Gustavino ha scritto:

E' reale visto che molti ascoltano a volume sostenuato  94db mi sembra da quanto dichiarano gli smanettoni.
50db sono sparate inascoltabili perche comunque sono assurdi anche con 0.3w del mio caso .....

La dinamica assoluta massima registrata con finestratura di 100ms presenta nel migliore dei casi un minimo RMS di circa -70/-75 dBFS e il picco sullo 0dBFS

Partendo da 94 dB con 340 Watt di picco di sfiorano i 120 dB 

Nel momento in cui il disco riprodurrà il minimo RMS l'amplificatore erogherà soltanto una ventina di microwatt

Questo è reale, non si scappa 

[grisulea]

10 minuti fa, Gustavino ha scritto:

50db sono FANTASIE inascoltabili

Con 20 watt e casse normali  di sicuro