Bellissima esperienza in un negozio a Varese

[PietroPDP]

14 ore fa, veidt ha scritto:

Vedi tu continui a parlare di timbrica, di armoniche, ma l'incisione non suona da sola....quindi non potrai mai avere nessuna pietra di paragone per avvalorare la tua tesi. Però ti posso dire che quando si usa un pre passivo ovvero quando si tolgono componenti da segnale le incisioni tendono sempre a schiarirsi, ad essere più luminose, con qualsiasi pre passivo, quindi vuol dire che a donare un timbro più scuro/ambrato sono proprio i condensatori d'uscita, i TU (quest'ultimi incidono molto sul suono "magico" dei mac) e allora umilmente dovresti riconoscere questo. Ieri ho fatto suonare il mio Esoteric k-03 (che le prende dal Denafrips Terminator su tutta la linea....Orrore! Un giapponese nobile che le prende da un volgare cinese! ma è così e io non mi faccio condizionare dai marchi) utilizzando il suo controllo di volume ovvero collegandolo direttamente ai finali, immediatamente i suoni sono apparsi più cristallini e freddi. L'unico parametro oggettivo che si può considerare quando si confrontano gli apparecchi, veramente scevro da ogni dubbio, è la velocità. Come scritto da Cactus atomo in altro thread quello che separa l'evento reale da quello riprodotto è la maggior velocità (piuttosto che dinamica) da parte del primo. Quindi se esistesse il classico filo con guadagno la prima cosa che noteremmo è la maggior velocità della musica nel nostro ambiente. Ebbene su questo parametro oggettivo i McIntosh le prendono da Norma e questo lo devi riconoscere, senza se e senza ma. 

 

Premesso che l'ascolto come altre discipline dipende dalle conoscenze di ognuno di noi, dalle esperienze, ma anche da considerare come interpretiamo ognuno di noi l'ascolto, non esiste il giusto e lo sbagliato, perchè la realtà stai sicuro e quella è l'unica certezza è molto lontana da quello che ascolti con i nostri giocattoli ultracostosi in stanzette striminzite, che anche fossero grandi sarebbero sempre piccole confronto alla realtà.

Di una cosa sono certo, che la musica tranne casi rari di interpreti non in grado non è mai sgradevole alla giusta distanza, se ti suona uno strumento ad un metro è diverso e in una stanza inadeguata.

Più l'impianto ti fa scorrre più dischi possibili e più sei vicino al risultato, se cominci a fare, questo non va, quest'altro pure, questo così e così, no no questo non ci siamo, è colpa del sistema.

Perchè è vero che alcune registrazioni non sono fatte a modo, ma se l'impianto il 50 % le rifiuta c'è da farsi qualche domanda, non saranno mai il 100%, ma un buon 85/90% devono essere a livello.

Guarda io sono talmente sgombro da preconcetti che provai tempo fa un Aurender A10 in prestito, streamer e dac che non mi piaceva perchè non suonava male, ma un filo troppo freddo per i miei gusti, anche usandolo come solo streamer andava meglio, ma non mi fece venire voglia di prenderlo, tempo dopo ho avuto l'occasione di provare un N100 solo streamer da collegare al mio dac MC, non l'ho preso e sono passato al buio all'N150 e provai l'N100 così tanto per, perchè ero convinto cambiasse poco e zero carbonella con quello streamer dac, onestamente neanche volevo perdere tempo a provarlo.

Il discorso di alcuni parametri si sa, la coperta è corta, pure i Naim sono veloci giusto per fare un esempio, ma la classica non ce l'ascolti, vanno bene per rock, se ti ascolti solo rock ti fai un Norma o un Naim ovviamente con timbriche diverse, ma è la loro predilezione, sugli altri generi parliamone, Naim te lo confermo, Norma già meglio.

Mai pensato che MC fossero il non plus ultra, non credo che ho mai difeso il marchio che credo sia tra i più bistrattati, però le produzioni recenti non mi sembrano lenti e goffi, che ci siano amplificazioni più fulminee non dico di no, ma dipende sempre da cosa si cerca nella musica.

Sui fiati sembra abbiano una predilezione e di amplificazioni ne ho ascoltate, anche nei piccoli ansamble jazz sembra di sentire i riverberi del locale dove è stato suonato, quasi un immersione nel locale stesso, sembra che ti vedi al tavolino a sorseggiare quello che preferisci.

Come tutte le cose hanno pro e contro, la perfezione non è di questo mondo.

Comunque pure i MC se una registrazione non è all'altezza non è che ci vanno leggeri, prendi ad esempio Eva Cassidy nella spendida opera credo postuma, sono presenti più di qualche errore di ripresa con i microfoni che ti staccano le orecchie, li i miracoli se la registrazione ha un problema non c'è ampli o sorgente che tenga.

 

13 ore fa, veidt ha scritto:

Vero, ma gli altri parametri sono difficili da definire a livello oggettivo perché le incisioni non suonano da sole invece non esiste la troppa velocità o la troppa dinamica. Poi bisogna considerare che sovente le pessime incisioni vengono aggiustate dagli apparecchi dal suono colorato...ti faccio un solo esempio: tempo fa ho acquistato in vinile Modern Cool della Barber, versione 45 giri (l'ultima release). In alcuni brani nei picchi sento la voce della Barber stridula. Ho pensato che fosse un problema del mio impianto, ma in un forum americano tanti utenti si sono lamentati di questa cosa fino a chiedere delucidazioni all'etichetta che ha confermato che la voce della Barber è stata incisa in quel modo. Ora secondo te è più bravo l'ing. Rossi che con il Norma non te la modifica o l'ing. dei McIntosh che con il loro roll-off ti fa sparire la voce stridula?

 

Non conosco quell'album, ma stai sicuro che se risulta stridula per un errore lo senti pure col MC.

MC non fa il miracolo che aggiusta registrazioni di base sbagliate, è quanto più lontano dalla realtà, come il discorso del roll off, retaggi un po' del passato come la lentezza estrema, ripeto non sono fulmini di guerra, ma molto lontani da lentezze del passato.

La lentezza che ogni tanto si sente dipende da due cose, i diffusori non in piano, basta pure una punta non messa alla perfezione e da un'altra cosa che evito di nominare perchè poi si scatenano e non siamo in Fine Tuning, ma soffrono le alimentazioni inadeguate, questo te lo posso firmare.

[PietroPDP]

11 ore fa, noam ha scritto:

Si può pensare o che in Audio Analogue abbiano aumentato lo spunto in corrente dei loro ultimissimi prodotti

 

Hanno elevato parecchio il livello, ascoltato in una sala di 100 mq a Pozzuoli, un Accuphase 480 non usciva gamma bassa da delle Focal Electra 1038, con l'Audio Analogue integrato c'era tutto, magari un filo meno aggraziato in medioalta anche perchè ancora nuovo aperto da poco, ma la gamma bassa non c'era storia.

La terza amplificazione fu un pre e finale Acoustic Art che giocava in un altro campionato anche come wattaggio, ma l'AA mi soprese parecchio.

[PietroPDP]

14 ore fa, veidt ha scritto:

Non so che Spectral hai provato ma secondo me stai esagerando. Confrontai il Revo con il DMC 30 SL G2 e le differenze erano veramente minime, si un po' più ambrato lo Spectral, un po' più fresco il Norma, alla fine decisi di acquistare il Norma perché timbricamente lo considero più fedele (dal vivo ad esempio le voci hanno un timbro più chiaro e dello stesso parere è anche l'Ing. Lincetto che usa Norma e non Spectral come pre di riferimento) ma approfittare di questa differenza che rientra poi anche nel gusto per dire "che siamo lontani anni luce" ma lontani anni luce da cosa? Mi sembra il solito discorso dell'audiofilo che va sempre a parare sulla nobilità audiofila ovvero che i marchi blasonati americani suonano meglio di quelli italiani e bla bla non esiste invece nessun marchio nobile ci sono marchi italiani che non hanno nulla da invidiare a quelli più famosi e Norma certamente è tra questi. 

 

Questo mi era sfuggito, quindi per te tra uno Spectral e un Norma cambia solo che il Norma è un filo più aperto?

Infatti mi sembra che ti ho descritto gli Spectral, se leggi alcune recensioni sembrano le amplificazioni più neutre in assoluto, per me non è minimamente così, ambrate magari è esagerato, ma neutre non sono.

Per me le differenze non si fermano solo ad un discorso di più o meno chiarezza, perchè Spectral non mi sembra scuro e neanche ambrato particolarmente, inoltre ha un suono strutturato, di peso, cosa che di contro purtroppo non sento minimamente dai Norma, direi che le differenze sono anche ben altre, per me non sono minimamente vicini.

Torno a ripetere che non è questione di marchio americano, asiatico, italiano o giapponese o di Katmandù, non so nemmeno se si scrive così, a me un prodotto da dove arriva interessa zero, io giudico il suono per i miei gusti, non è perchè sono italiano devo comprare per forza prodotti italiani se non sono di mio gradimento, infatti non ho nemmeno una Fiat, ma una Ferrari o una Lambo me la comprerei se potessi, senza andare troppo su di prezzo le Alfa del passato erano macchine serie, ho avuto una Giulietta tanto per dire.

Ad esempio a te non è piaciuto, a me l'Aqua La Scala MK II è piaciuto molto ed è italiano.

Quindi non mettiamoci a puntigliare su sottigliezze che non c'entrano, un prodotto piace o non piace e stop.

Poi mentre scrivo piano piano mi vengono in mente, l'Alieno a me è piaciuto molto, gli ultimi Audio Analogue, molte Sonus Faber mi piacciono, non tutte, le Opera sono italiane, ma non mi piacciono per nulla, stridule e troppo aperte, pure un po' grezzotte in gamma media, ma ad esempio una coppia da stand non mi è dispiaciuta, adesso mi farò altri nemici, ma a me frega zero se le ascoltano a chi piacciono, a me no e lo dico senza problemi, io non sono la legge, sono solo la mia legge, pago e mi porto a casa quello che ritengo degno per i miei gusti e sui gusti si può sindacare poco, però sul discorso provenienza io proprio è l'ultima cosa che valuto.

C'è da dire che l'Hi Fi storica è per antonomasia americana e la maggior parte dei marchi d'elite delle amplificazioni è americana, ma non è che negli altri paesi non ci sono prodotti di livello.

Non è che Gyphoon o Burmester per restare in Europa hanno da invidiare molto come blasone o che ne so Luxman o Accuphase in Asia proprio i primi che mi vengono in mente e me ne dimentico una infinità.

[PietroPDP]

17 ore fa, eduardo ha scritto:

No, è evidente che non capisci.

Forse devo essere più diretto:   se io scrivessi che i Mac sono mosci e colorati tu che faresti ?   Controbatteresti oppure faresti finta di niente ?   

Che a te Norma non piaccia cosa vuoi che mi interessi,   non li vendo e non faccio Rossi di cognome.

Che si scrivano inesattezze, non va bene.

Arrivi pure  a dare quasi dell' incompetente a Maurjmusic che ha Spectral ed ha avuto Norma, e fa un paragone tra i due ......  

E dai !

 

Come ho scritto in altre occasioni, sui MC ho letto di tutto e di più, a sentire la gente da come li descrive manco un Majestic, diciamo che posso solo dire che sono un po' retaggi del passato e in condizioni non consone, ma di contro che ci sono amplificazioni più fulminee, non è sicuramente la loro prerogativa migliore lo dico candidamente è la pura verità.

Mc come ogni amplificazione ha i suoi punti deboli e i suoi punti di forza, la perfezione è lontana e a parte i forti detrattori e i fan sfegatati di un determinato marchio non esiste prodotto che fa tutto bene, la coperta è corta, basta essere consapevoli dei limiti e non decantare e lodare solo quello che fanno bene, perchè ogni amplificazione ha qualche lacuna, la coperta se la tiri da una parte si scopre un'altra, se fai un ampi raffinato e piacevole perdi un po' in dinamica e velocità, se lo fai veloce e che regge carichi difficili perdi un po' di raffinatezza, ma guadagni in controllo e pilotaggio.

Basta essere consapevoli e non incensare oltremodo un prodotto, tanto a qualcuno non piacerà anche se ce lo siamo comprati con estremi sacrifici.

Se a qualcuno non piace MC e ce ne sono molti a me cambia poco, non ho azioni in MC, quelli che ho comprato li ho pagati, purtroppo non me li hanno regalati, sono consapevole che esista anche altro, ci sono molti marchi con cui conviverei tranquillante, purtroppo con i Norma no, come al 99,99999999999 % sarà per te MC, ci sta, ma alla fine tu ti sei arrabbiato, a me se parli male di MC non può fregarmene di meno.

Tra le altre cose a me esteticamente non piacciono minimamente giusto per dire, perchè dell'estetica mi interessa tanto quanto i giudizi negativi.

 

Tornando a Spectral e Norma, con tutto il rispetto di chi li ha avuti in casa, ma se io non mi trovo nei giudizi non è che devo dire di si per forza, oltre al discorso che i Norma sono un filo più aperti, hanno anche una struttura di suono ben diversa, più di peso e più raffinati gli Spectral e più leggerini i Norma, anche la gamma bassa e come forza per me il confronto non si pone.

Per me la gamma bassa è fondamentale, perchè dà corpo alla riproduzione, ma anche sui transienti veloci Spectral sembra una Rolls con un 6000 di cilindrata.

Sento una fluidità di emissione diversa, che ci posso fare, non è per sminuire, ma io sento una qualità sonora nettamente superiore.

Sono sensazioni anche difficili da descrivere, gli Spectral suonano in modo facile, immediato, ma quando serve anche perentorio e autoritario, c'è riserva di corrente per capirci.

Saranno sensazioni sbagliate, ma questo è quello che ho avvertito e ripeto non ho Specral e credo che nella mia vita audiofila forse non ce l'avrò mai, ma se un prodotto mi piace lo dico come hai visto lo dico di quelli che non hanno catturato la mia attenzione.

Ho scartato prodotti molto più costosi, Soulution, CH Precison, Darzel, pure Boulder perchè lontani dal mio concetto di suono, Spectral si avvicina di più, sono gusti non c'è nulla di male, spero di aver chiarito le mie sensazioni.

[eduardo]

@PietroPDP ok, ma non mi sono arrabbiato, e non ho mai pensato che Norma sia la migliore amplificazione sulla terra.

Anche perché non esiste "la migliore".

Ciao

[Max440]

6 ore fa, PietroPDP ha scritto:

Ho scartato prodotti molto più costosi, Soulution, CH Precison, Darzel, pure Boulder perchè lontani dal mio concetto di suono, Spectral si avvicina di più, sono gusti non c'è nulla di male, spero di aver chiarito le mie sensazioni.

 Questo è un concetto da incorniciare.

Esiste sicuramente una "oggettività" della fedeltà di riproduzione, ma poi su quelle che io definisco "sfumature" arriva la "soggettività" del gusto personale, e qui non ci sono dubbi: de gustibus non disputandum est.

 

ps: vorrei far notare, per l'ennesima volta, che esistono per esempio delle "Rolls" nel campo dei pianoforti, tra i quali citerei il classico Steinway d-274, lo Yamaha Cfx, il Kawai Sk-Ex, il Bosendorfer Imperial ...

Fidatevi: ogni pianista sceglierà quello che preferisce come sonorità in base ai propri gusti, e sono tutti la massima espressione nel campo (come dire: scelgo tra i top Audio Research, ChPrecision, Spectral, VTL, etc....)

[raf_04]

13 ore fa, veidt ha scritto:

Ti sbagli, i Mac hanno una risposta calante sulle alte per via degli autotrasformatori,

Queste sono le classiche fesserie ripetute bovinamente da chi avrà ascoltato 2-3 Mc in vita sua (magari 50 anni fa) e non riesce ad andare oltre i pregiudizi dettati dal proprio odio nei confronti del marchio.

Io col mio Mc le sibilanti e il suono stridulo delle registrazioni imperfette li sento eccome. 

Che non piaccia il marchio ci può stare, ognuno ha i suoi gusti,  ma smettiamola di dire cose non vere.

[PietroPDP]

14 ore fa, eduardo ha scritto:

ok, ma non mi sono arrabbiato, e non ho mai pensato che Norma sia la migliore amplificazione sulla terra.

Anche perché non esiste "la migliore".

Ciao

 

Esattamente, non esiste la migliore e non esiste l'ampli perfetto, può esistere l'ampli perfetto per me, ma non lo è probabilmente per tutti.

Oltretutto devo dire che nella realtà non esiste neanche l'ampli perfetto per me, perchè ogni audiofilo e io non sono da meno sta sempre ricercando un suono che gli aggrada in continuazione, altrimenti non cambierebbe prodotti quasi fossero mutande e calzini 

Scherzo non cambio prodotti in continuazione, ma solo perchè il portafoglio non me lo consente 

[Look01]

22 minuti fa, PietroPDP ha scritto:

Esattamente, non esiste la migliore e non esiste l'ampli perfetto, può esistere l'ampli perfetto per me, ma non lo è probabilmente per tutti.

Non lo é sicuramente per tutti perché le mie esigenze non sono quelle di tutti 

Ad esempio io ascolto per 80% musica suonata da  piccoli essemble di classica o Jazz  in un ambiente piccolo ad un  volume d'ascolto che molti riterrebbero basso.

Ricerco da un amplificatore un suono pieno e  completo a basso volume che sia ricco in armoniche e dettagliato.

Ma altri avranno sicuramente esigenze diverse dalle mie legate ad altri generi musicali ed ad un' altro ambiente d'ascolto.

Nessuno a ragione semplicemente obbiettivi d'ascolto diversi che richiedono impianti ed ambienti d'ascolto diversi.

Ciao Stefano 

[PietroPDP]

@Look01 Si infatti ho scritto probabilmente, ma era sicuramente più giusta la parola sicuramente anche se ora è una ripetizione 

[Ospite]

Il 5/12/2023 at 00:13, PietroPDP ha scritto:

Perchè è vero che alcune registrazioni non sono fatte a modo, ma se l'impianto il 50 % le rifiuta c'è da farsi qualche domanda, non saranno mai il 100%, ma un buon 85/90% devono essere a livello.

@PietroPDP Non si può avere la botte piena e la moglie ubriaca. Se si persegue il filo con il guadagno per sentire ogni sfumatura dell'incisione, per forza di cose poi ne verranno evidenziati anche i limiti.

Il 5/12/2023 at 00:13, PietroPDP ha scritto:

Di una cosa sono certo, che la musica tranne casi rari di interpreti non in grado non è mai sgradevole alla giusta distanza, se ti suona uno strumento ad un metro è diverso e in una stanza inadeguata.

Dipende cosa s'intende con sgradevole. Per me un piatto squillante e pungente non è mai sgradevole, perché avendo suonato la batteria so benissimo che suonano così, anche ascoltandoli a distanza. Sgradevole è quell'impianto che me li presenta con un evidente roll-off.    

Il 5/12/2023 at 00:47, PietroPDP ha scritto:

quindi per te tra uno Spectral e un Norma cambia solo che il Norma è un filo più aperto?

Nel confronto di cui già ho parlato quella fu più o meno la differenza.  

 

Il 5/12/2023 at 00:47, PietroPDP ha scritto:

Infatti mi sembra che ti ho descritto gli Spectral, se leggi alcune recensioni sembrano le amplificazioni più neutre in assoluto, per me non è minimamente così, ambrate magari è esagerato, ma neutre non sono.

C'è Spectral e Spectral. C'è molta differenza, ad esempio, tra il DMC 20 e la successiva serie 30 (restando sui soli pre). Mozzi, uno degli esperti di Spectral che abbiamo qui in Italia, mi consigliava sempre di prendere il 20 piuttosto che il 30, più argentino, ma anche più arioso e dettagliato. Quindi vedi è anche una questione di impostazione che si vuol avere, magari il 20 somiglia ancor di più al Norma. 

 

Il 5/12/2023 at 01:22, PietroPDP ha scritto:

Per me la gamma bassa è fondamentale, perchè dà corpo alla riproduzione, ma anche sui transienti veloci Spectral sembra una Rolls con un 6000 di cilindrata.

Se per te la gamma bassa è fondamentale, allora dovresti passare a un diffusore che la riproduce realmente con risposta flat fino ai 20hz e con poca compressione: cosa che le tue Focal Sopra non fanno, visti i conetti da 17 cm. che usa (diffusore che chiaramente conosco benissimo, quindi non parlo per sentito dire). Evidentemente tu percepisci questa poca presenza, limite della gamma bassa del tuo sistema e cerchi di compensarla con elettroniche e cavi (Cardas Clear Beyond, specialmente quelli di alimentazione) ma, credimi, è come mettere del limone sul pesce che puzza, perché queste elettroniche non possono estendere la frequenza del tuo diffusore, non fanno altro che esaltare determinate porzioni della gamma bassa (solitamente intorno agli 80hz) creando insomma un effetto loudness donandoti l'illusione di una maggiore estensione, ma, credimi, non è così. Se tu passassi ad un sistema realmente flat come il mio (Avalon Isis) apprezzeresti di più elettroniche lineari dome Soulution e Norma, che non gonfiano la gamma bassa e sono sicuro che per quanto riguarda i cavi passeresti da Cardas a "modelli di suono più lineari" come i Nordost. Di sicuro faresti così, te lo metto per iscritto. 

 

 

 

[Ospite]

Il 5/12/2023 at 08:16, raf_04 ha scritto:

Queste sono le classiche fesserie ripetute bovinamente da chi avrà ascoltato 2-3 Mc in vita sua (magari 50 anni fa) e non riesce ad andare oltre i pregiudizi dettati dal proprio odio nei confronti del marchio.

Io col mio Mc le sibilanti e il suono stridulo delle registrazioni imperfette li sento eccome. 

Che non piaccia il marchio ci può stare, ognuno ha i suoi gusti,  ma smettiamola di dire cose non vere.

@raf_04 Il tuo è invece il classico commento frustrato del fanboy che non ammette la diversa opinione altrui. Io non conosco i Mac? Mio padre mi lasciò un integrato Mac in eredità, oltre ai tanti modelli provati (e a quelli ascoltati nelle case dei miei conoscenti). I Mac hanno una risposta calante (tutto misurato) e rende le sibilanti meno fastidiose, non ho scritto che le elimina, ho scritto che le rende meno fastidiose. 

[raf_04]

36 minuti fa, veidt ha scritto:

classico commento frustrato del fanboy

hai sbagliato obiettivo caro, non sono affatto un fanboy, né frustrato (ma poi frustrato DE CHE???): ho un Mc, mi piace come suona ed ho potuto constatare le differenze abbastanza marcate che ci sono state nel corso degli anni.

Accetto con molta tranquillità il parere altrui, anche se discordante dal mio (ci mancherebbe).

Mi sembra invece che quello frustrato sia tu, in quanto odiatore del marchio che non perde occasione per dimostrarlo entrando a gamba tesa in tutte le discussioni in cui se ne parla, dicendo sempre le stesse cose.

Abbiamo capito cosa ne pensi, ce ne faremo una ragione, ma non c'è bisogno di ripeterlo ogni volta, anche in discussioni (come questa) in cui i Mc non sono oggetto del topic.

[Ospite]

17 minuti fa, raf_04 ha scritto:

Mi sembra invece che quello frustrato sia tu, in quanto odiatore del marchio

Odiatore del marchio perché dico che ha il roll-off sulle alte (come tanti valvolari) che lo porta a suonare ambrato e che non è un fulmine di guerra? Allora tutto il mondo odia i Mac 

[subsub]

@iBan69 il suono MC è eufonico bellissimo.. ma privo di dettagli... O quasi.